Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-11-11, 21:48
  #73
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det jag invände mot var att trådstartaren anförde brödköer som skäl till flykt från DDR. 1945 fanns inget DDR, det skapades senare. Att det just efter kapitulationen var brist på det mesta, ja egentligen allt, råder det inget tvivel om. 70- och 80-tal var det absolut ingen svält. DDR var en planekonomi, vilket i sammanhanget betyder att att produktionen planerades centralt och att därför mat och bostäder prioriterades framför produktion av annan krimskrams. Mat och hyra kostade väldigt lite, men planekonomins brister gjorde att det var bostadsbrist och att födan mestadels var av lokal typ, alltså ingen import av exotisk frukt och grönsaker. Men alltid bröd smör och ost. Kaffe var dyrt. Det behövde inte gå nöd på någon i DDR, men det fanns förstås en önskan efter glittret i västvärlden, mest för att det var svårt att få fatt i. Jag kan i sammanhanget meddela att jag varit där under alla årstider och fortfarande står i kontakt med mina släktingar. Brödköer nej.
Du har i huvudsak rätt vad gäller 70-talet och framåt. Gäller,väl även andra halvan av 60-talet.

Men från DDRs bildande och fram mot slutet av 1950-talet var det annorlunda. Just matbristen var ju en av orsakerna till upproret 1953.

Du skriver ”Brödköer nej”. Det är sant från sisådär 1965 och framåt. Så både du och dina antagonister har rätt.
Citera
2024-11-11, 21:51
  #74
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Nej din jävla fitta. Ni ungjävlar är så otroligt historielösa.

Sverige hade ett mycket starkt försvar på grund av hotet från ryssjävlarna. Vi utvecklade till och med kärnvapen, för att freda oss från kommunisterna.

Det var sossarna som drev denna antikommunistiska försvarspolitik.

Så du pratar bara skit.
Vi valde att inte utveckla kärnvapen. Mycket pga vår tro att USA skulle rädda oss om skiten träffade fläkten. Fan vet ...
Men ja, vi hade ett starkt försvar. Gissa varför? För att Sovjet var good guys?

Detta till trots sade Ingvar Carlsson bara några år innan muren föll att Sovjets framgångar var ett bevis på att kapitalismen inte var det enda system som kunde skapa välstånd. Några år innan korthuset föll, alltså.
Och dåvarande utrikesministern hävdade till de befriades att Baltikum inte var ockuperat av Sovjet.
Och vår skola är som sagt modellerad efter DDRs.

Ungjävlar? Nigga plz, född 60, sett U-137 på grund, gjort lumpen när Sovjet var ett hot på riktigt. Kommer ihåg Prag -68. Vem är historielös?

Och sossarna, särskilt de jag nämnde, Pierre, Jan och Ingvar, var kommunistkollaboratörer. Och landsförrädare.

Så nej, jag pratar inte skit, jag beskriver fakta.

Men du var väl inte ens född då, utan lever i SVTs kommunistdrömmar. StatsTV ftw! Precis som DDR.
__________________
Senast redigerad av mikaels 2024-11-11 kl. 21:58.
Citera
2024-11-11, 21:59
  #75
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Du har i huvudsak rätt vad gäller 70-talet och framåt. Gäller,väl även andra halvan av 60-talet.

Men från DDRs bildande och fram mot slutet av 1950-talet var det annorlunda. Just matbristen var ju en av orsakerna till upproret 1953.

Du skriver ”Brödköer nej”. Det är sant från sisådär 1965 och framåt. Så både du och dina antagonister har rätt.

Nej. Jag har invändningar mot brödköer i DDR som skäl till utvandring, eftersom brödköer knappast existerat sedan mitten av sextiotalet som du själv skriver. Den brist på det mesta som fanns i hela Tyskland efter krigsslutet kan ju inte tillskrivas DDR eftersom till att börja med DDR skapades senare och att bristen på det mesta gällde för stort sett hela Tyskland.

Det är inte en fråga om antagonism, utan felaktiga uppfattningar om sakförhållanden. Det finns väldigt mycket att kritisera i det dåvarande DDR, mycket allvarliga saker, långt mycket värre än brödköer.
Citera
2024-11-11, 22:14
  #76
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nej. Jag har invändningar mot brödköer i DDR som skäl till utvandring, eftersom brödköer knappast existerat sedan mitten av sextiotalet som du själv skriver. Den brist på det mesta som fanns i hela Tyskland efter krigsslutet kan ju inte tillskrivas DDR eftersom till att börja med DDR skapades senare och att bristen på det mesta gällde för stort sett hela Tyskland.

Det är inte en fråga om antagonism, utan felaktiga uppfattningar om sakförhållanden. Det finns väldigt mycket att kritisera i det dåvarande DDR, mycket allvarliga saker, långt mycket värre än brödköer.
Ja, brödköer som skäl till utvandring har jag inte tagit upp, för det känner jag inte till.

Däremot förekom det en omfattande massflykt från DDR under en period före revolten 1953. Matbrist var nog en av orsakerna, men den ingick väl så att säga i ett komplex av brist på en mängd saker, samt en stor och tilltagande ofrihet.
Citera
2024-11-11, 22:25
  #77
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Ja, brödköer som skäl till utvandring har jag inte tagit upp, för det känner jag inte till.

Däremot förekom det en omfattande massflykt från DDR under en period före revolten 1953. Matbrist var nog en av orsakerna, men den ingick väl så att säga i ett komplex av brist på en mängd saker, samt en stor och tilltagande ofrihet.


Brödköer fanns med i trådstarten, det var det jag invände mot. Det var brist på det mesta i SBZ efter kriget och dessutom så tog ryssarna tvångsarbetare för att ha arbetskraft till demonteringen av tysk egendom, exempelvis fabriker, järnväg och tåg. Som tjugoåring tröttnade min far och snikade sig ut via luftbron Berlin Tempelhof och Hamburg under ryssarnas belägring av Berlin. Då var läget svårt och en veckas lön räckte precis till att köpa en chokladkaka på svarta börsen.
Citera
2024-11-11, 22:32
  #78
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Brödköer fanns med i trådstarten, det var det jag invände mot. Det var brist på det mesta i SBZ efter kriget och dessutom så tog ryssarna tvångsarbetare för att ha arbetskraft till demonteringen av tysk egendom, exempelvis fabriker, järnväg och tåg. Som tjugoåring tröttnade min far och snikade sig ut via luftbron Berlin Tempelhof och Hamburg under ryssarnas belägring av Berlin. Då var läget svårt och en veckas lön räckte precis till att köpa en chokladkaka på svarta börsen.
Aah, ok, då är jag med.

Intressanta saker du berättar! Det var verkligen ett elände. Jag hade en släkting som knappt hade uppnått skolåldern när kriget tog slut. Det hände att han gick promenader med sin mamma längs vägar och järnvägar och letade grönsaker, potatis och annat ätbart som fallit av lastbilar och järnvägsvagnar. De hade det oerhört kärvt i flera år efter krigsslutet.
Citera
2024-11-12, 01:09
  #79
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
Svenska kärnvapen programmet lades ner på tidigt 60 tal. J35 draken skulle bära A stridsmedel likaså kanonbandvagn 1a.
Ja det vet jag väl förfan men fienden kom från öster.
Citera
2024-11-12, 01:10
  #80
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Vi valde att inte utveckla kärnvapen. Mycket pga vår tro att USA skulle rädda oss om skiten träffade fläkten. Fan vet ...
Men ja, vi hade ett starkt försvar. Gissa varför? För att Sovjet var good guys?

Detta till trots sade Ingvar Carlsson bara några år innan muren föll att Sovjets framgångar var ett bevis på att kapitalismen inte var det enda system som kunde skapa välstånd. Några år innan korthuset föll, alltså.
Och dåvarande utrikesministern hävdade till de befriades att Baltikum inte var ockuperat av Sovjet.
Och vår skola är som sagt modellerad efter DDRs.

Ungjävlar? Nigga plz, född 60, sett U-137 på grund, gjort lumpen när Sovjet var ett hot på riktigt. Kommer ihåg Prag -68. Vem är historielös?

Och sossarna, särskilt de jag nämnde, Pierre, Jan och Ingvar, var kommunistkollaboratörer. Och landsförrädare.

Så nej, jag pratar inte skit, jag beskriver fakta.

Men du var väl inte ens född då, utan lever i SVTs kommunistdrömmar. StatsTV ftw! Precis som DDR.
Ja du är en ungjävel din förbannade fitta jag är född på 1950-talet.

Tror du att vi skaffade kärnvapen för att skydda oss från danskjävlarna.
Citera
2024-11-12, 02:35
  #81
Avstängd
PalmeKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Ja det vet jag väl förfan men fienden kom från öster.
Kommunister har alltid varit fiende emot det svenska i samhället. Idag är det muslimer.
Citera
2024-11-12, 10:24
  #82
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Njaa: https://en.wikipedia.org/wiki/East_G...rising_of_1953

Matbrist var en av huvudorsakerna till upproret. Inte minst berodde bristen på att tiotusentals jordbrukare flydde till Västtysklamd.

En av effekterna av 1953 var att DDR:s ledning satsade väldigt mycket på matproduktion och särskilt kött. Varken miljö- eller djurvänlig direkt men ändå. Så på 80-talet var inte maten problemet i första hand för invånarna. Men det har du redan varit inne på.

Utlösande faktorn 1953 var väl annars att produktionskravet på byggnadsarbetarna på Stalinallee/Frankfurter Allee höjdes, alltså samma som en lönesänkning.

Husen på Stalinallee hade alldeles för hög standard för vad Östtyskland hade råd med 1953. Bland annat hade man kopierat HSB:s succé med sopnedkast. Kaklade badrum och kök med kylskåp. Typiskt för ett socialistiskt (egentligen allmänt utopistiskt) land är att man höjer produktionskraven när det är målet som är omöjligt. Föga överraskande blev det protester. Särskilt som man kallade husen "Palats för arbetarklassen". Men byggjobbarna kunde inte räkna med att få bo där.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-11-12 kl. 10:43.
Citera
2024-11-12, 11:28
  #83
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Ja du är en ungjävel din förbannade fitta jag är född på 1950-talet.

Tror du att vi skaffade kärnvapen för att skydda oss från danskjävlarna.
Personangrepp och invektiv istället för argument, snyggt.

Vi skaffade inte kärnvapen, trots att vi kunde. Vi litade på att NATO skulle rädda oss. Trots att inga sossar vågade säga det (eller ens tyckte det var bra).
Sossarna vågade inte ens säga att Baltikum var ockuperat. Det fanns sossar som var antikommunister, men de var få, och hade ringa inflytande.
Den svenska skolan formades med DDRs som mall, vi hyllade Castro och demonstrerade mot USA, det borde du minnas om du är född på 50-talet.
Vi förespråkade den sk 'tredje vägens politik', vilket bara var ett annat ord för feghet att inte kalla vänsterdiktaturer för diktaturer.
Så jag undrar vem det är som är historielös egentligen?

Här kan du lära dig mer om det svenska kärnvapenprogrammet, vilket du tycks behöva: https://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk...apenprogrammet
Citat:
Programmet lades ned framförallt av politiska skäl innan några kärnvapen hade framställts
Citera
2024-11-12, 11:33
  #84
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Personangrepp och invektiv istället för argument, snyggt.

Vi skaffade inte kärnvapen, trots att vi kunde. Vi litade på att NATO skulle rädda oss. Trots att inga sossar vågade säga det (eller ens tyckte det var bra).
Sossarna vågade inte ens säga att Baltikum var ockuperat. Det fanns sossar som var antikommunister, men de var få, och hade ringa inflytande.
Den svenska skolan formades med DDRs som mall, vi hyllade Castro och demonstrerade mot USA, det borde du minnas om du är född på 50-talet.
Vi förespråkade den sk 'tredje vägens politik', vilket bara var ett annat ord för feghet att inte kalla vänsterdiktaturer för diktaturer.
Så jag undrar vem det är som är historielös egentligen?

Här kan du lära dig mer om det svenska kärnvapenprogrammet, vilket du tycks behöva: https://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk...apenprogrammet
Jag vet mycket väl hur det gick till när det Svenska känvapenprogrammet lades ned; det var på grund av att vi skrev på icke-spridningsavtalet samtidigt som vi fick ett avtal med USA om skydd av deras kärnvapen.

Försök inte lära farsan göra barn, grabben.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in