Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-11-23, 22:45
  #1
Medlem
Medvetandet uppstår från intrikata återkopplingsloopar inom hjärnans neurala nätverk, där enskilda neuroner bildar allt mer komplexa kopplings- och självrefererande mönster. F


Enskilda neuroner bildar kopplingar—de grundläggande enheterna för informationsbearbetning
Nätverksintegration: Neuroner kopplas samman i kretsar som bearbetar specifik information
Högre Ordningens Processande: Flera kretsar integreras för att möjliggöra komplexa funktioner som mönsterigenkänning och lärande


Föreställ dig att bygga med tändstickor för att visualisera hur dessa neurala processer skapar medvetande:

Börja med tvådimensionella mönster (som tändstickor lagda platt)—dessa representerar grundläggande logiska samband och enkla neurala kretsar
När dessa mönster utvecklar återkopplingsloopar skapar de en tredimensionell struktur som kan "sväva" ovanför och observera mönstren nedanför
Precis som tändstickor kan arrangeras i en tesserakt (4D hyperkub), når medvetandet högre dimensionella tillstånd genom rekursiva återkopplingsloopar


När dessa nätverk/dimensionella mönster blir rekursiva skapar de tre medvetenhetsnivåer:

Första Loopen/Dimensionen: Observerar grundläggande mönster - "Jag ser mönster"
Neural grund: Grundläggande sensorisk bearbetning och mönsterigenkänning
Dimensionell metafor: 2D-mönster känner igen andra 2D-mönster
Andra Loopen/Dimensionen: Observerar observerandet - "Jag ser mig själv se mönster"
Neural grund: Självrefererande processkretsar
Dimensionell metafor: 3D-struktur observerar 2D-mönster nedanför
Tredje Loopen/Dimensionen: Blir medveten om sin egen medvetenhet - "Jag är medveten om att jag kan se mig själv se mönster"
Neural grund: Integration av flera hjärnregioner för meta-medvetenhet
Dimensionell metafor: 4D-medvetenhet som kan observera alla lägre dimensioner



Högre ordningens hjärnområden bildar återkopplingsloopar med enklare regioner, som ett 3D-system som kopplar tillbaka till 2D
Dessa kopplingar kan bildas i olika vinklar, vilket skapar rikare perspektiv
Som speglar arrangerade i olika vinklar adderar varje ny neural väg/dimensionell koppling djup till medvetandet
Detta skapar "dimensionell överbryggning" i både metaforisk och neural mening


Även om hjärnan inte innehåller bokstavliga hyperkuber eller högre dimensioner hjälper dessa metaforer oss att förstå hur neurala nätverk skapar medvetande genom:

Lagervis processande
Självrefererande loopar
Integration mellan nivåer
Kopplingar i flera vinklar

Resultatet är ett omfattande nätverk där varje koppling kan observera och påverka andra, oavsett om vi konceptualiserar det som neurala vägar eller dimensionella relationer. Detta förklarar varför avancerat medvetande inte bara handlar om antal kopplingar—det handlar om deras mångfald och komplexitet. Hjärnans förmåga att forma länkar i olika "vinklar" och etablera återkopplingsloopar över flera nivåer (eller dimensioner) möjliggör vår kapacitet för subtilt, sofistikerat tänkande.
__________________
Senast redigerad av Lopmdk 2024-11-23 kl. 23:38.
Citera
2024-11-23, 23:36
  #2
Medlem
RIKSKRIMs avatar
Mitt bidrag är att vi uppstår i medvetandet. Medvetandet uppstår inte i oss.
Citera
2024-11-24, 00:57
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Lopmdk
Medvetandet uppstår från intrikata återkopplingsloopar inom hjärnans neurala nätverk, där enskilda neuroner bildar allt mer komplexa kopplings- och självrefererande mönster. F


Enskilda neuroner bildar kopplingar—de grundläggande enheterna för informationsbearbetning
Nätverksintegration: Neuroner kopplas samman i kretsar som bearbetar specifik information
Högre Ordningens Processande: Flera kretsar integreras för att möjliggöra komplexa funktioner som mönsterigenkänning och lärande


Föreställ dig att bygga med tändstickor för att visualisera hur dessa neurala processer skapar medvetande:

Börja med tvådimensionella mönster (som tändstickor lagda platt)—dessa representerar grundläggande logiska samband och enkla neurala kretsar
När dessa mönster utvecklar återkopplingsloopar skapar de en tredimensionell struktur som kan "sväva" ovanför och observera mönstren nedanför
Precis som tändstickor kan arrangeras i en tesserakt (4D hyperkub), når medvetandet högre dimensionella tillstånd genom rekursiva återkopplingsloopar


När dessa nätverk/dimensionella mönster blir rekursiva skapar de tre medvetenhetsnivåer:

Första Loopen/Dimensionen: Observerar grundläggande mönster - "Jag ser mönster"
Neural grund: Grundläggande sensorisk bearbetning och mönsterigenkänning
Dimensionell metafor: 2D-mönster känner igen andra 2D-mönster
Andra Loopen/Dimensionen: Observerar observerandet - "Jag ser mig själv se mönster"
Neural grund: Självrefererande processkretsar
Dimensionell metafor: 3D-struktur observerar 2D-mönster nedanför
Tredje Loopen/Dimensionen: Blir medveten om sin egen medvetenhet - "Jag är medveten om att jag kan se mig själv se mönster"
Neural grund: Integration av flera hjärnregioner för meta-medvetenhet
Dimensionell metafor: 4D-medvetenhet som kan observera alla lägre dimensioner



Högre ordningens hjärnområden bildar återkopplingsloopar med enklare regioner, som ett 3D-system som kopplar tillbaka till 2D
Dessa kopplingar kan bildas i olika vinklar, vilket skapar rikare perspektiv
Som speglar arrangerade i olika vinklar adderar varje ny neural väg/dimensionell koppling djup till medvetandet
Detta skapar "dimensionell överbryggning" i både metaforisk och neural mening


Även om hjärnan inte innehåller bokstavliga hyperkuber eller högre dimensioner hjälper dessa metaforer oss att förstå hur neurala nätverk skapar medvetande genom:

Lagervis processande
Självrefererande loopar
Integration mellan nivåer
Kopplingar i flera vinklar

Resultatet är ett omfattande nätverk där varje koppling kan observera och påverka andra, oavsett om vi konceptualiserar det som neurala vägar eller dimensionella relationer. Detta förklarar varför avancerat medvetande inte bara handlar om antal kopplingar—det handlar om deras mångfald och komplexitet. Hjärnans förmåga att forma länkar i olika "vinklar" och etablera återkopplingsloopar över flera nivåer (eller dimensioner) möjliggör vår kapacitet för subtilt, sofistikerat tänkande.

Men. Hur uppstår medvetandet?
Citera
2024-11-24, 01:04
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RIKSKRIM
Mitt bidrag är att vi uppstår i medvetandet. Medvetandet uppstår inte i oss.
Javisst. Vi existerar inte på något objektivt plan. ”Jaget” är bara en tanke skapad av hjärnan. Skulle vi inte skapa identiteter med våra tankar så skulle det inte heller finnas några identiteter.
Citera
2024-11-24, 02:00
  #5
Medlem
ThExanors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Specsavers65
Men. Hur uppstår medvetandet?

Haha! På grund utav att du lever
Citera
2024-11-24, 07:31
  #6
Medlem
Astralhopps avatar
Eben Alexander, en amerikansk neurokirurg, trodde likadant som ts en gång i tiden.
Citera
2024-11-24, 07:59
  #7
Medlem
Kundalinis avatar
Tänk om det varit så enkelt.
Citera
2024-11-24, 10:30
  #8
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lopmdk
Medvetandet uppstår från intrikata återkopplingsloopar inom hjärnans neurala nätverk, där enskilda neuroner bildar allt mer komplexa kopplings- och självrefererande mönster. F


Enskilda neuroner bildar kopplingar—de grundläggande enheterna för informationsbearbetning
Nätverksintegration: Neuroner kopplas samman i kretsar som bearbetar specifik information
Högre Ordningens Processande: Flera kretsar integreras för att möjliggöra komplexa funktioner som mönsterigenkänning och lärande


Föreställ dig att bygga med tändstickor för att visualisera hur dessa neurala processer skapar medvetande:

Börja med tvådimensionella mönster (som tändstickor lagda platt)—dessa representerar grundläggande logiska samband och enkla neurala kretsar
När dessa mönster utvecklar återkopplingsloopar skapar de en tredimensionell struktur som kan "sväva" ovanför och observera mönstren nedanför
Precis som tändstickor kan arrangeras i en tesserakt (4D hyperkub), når medvetandet högre dimensionella tillstånd genom rekursiva återkopplingsloopar


När dessa nätverk/dimensionella mönster blir rekursiva skapar de tre medvetenhetsnivåer:

Första Loopen/Dimensionen: Observerar grundläggande mönster - "Jag ser mönster"
Neural grund: Grundläggande sensorisk bearbetning och mönsterigenkänning
Dimensionell metafor: 2D-mönster känner igen andra 2D-mönster
Andra Loopen/Dimensionen: Observerar observerandet - "Jag ser mig själv se mönster"
Neural grund: Självrefererande processkretsar
Dimensionell metafor: 3D-struktur observerar 2D-mönster nedanför
Tredje Loopen/Dimensionen: Blir medveten om sin egen medvetenhet - "Jag är medveten om att jag kan se mig själv se mönster"
Neural grund: Integration av flera hjärnregioner för meta-medvetenhet
Dimensionell metafor: 4D-medvetenhet som kan observera alla lägre dimensioner



Högre ordningens hjärnområden bildar återkopplingsloopar med enklare regioner, som ett 3D-system som kopplar tillbaka till 2D
Dessa kopplingar kan bildas i olika vinklar, vilket skapar rikare perspektiv
Som speglar arrangerade i olika vinklar adderar varje ny neural väg/dimensionell koppling djup till medvetandet
Detta skapar "dimensionell överbryggning" i både metaforisk och neural mening


Även om hjärnan inte innehåller bokstavliga hyperkuber eller högre dimensioner hjälper dessa metaforer oss att förstå hur neurala nätverk skapar medvetande genom:

Lagervis processande
Självrefererande loopar
Integration mellan nivåer
Kopplingar i flera vinklar

Resultatet är ett omfattande nätverk där varje koppling kan observera och påverka andra, oavsett om vi konceptualiserar det som neurala vägar eller dimensionella relationer. Detta förklarar varför avancerat medvetande inte bara handlar om antal kopplingar—det handlar om deras mångfald och komplexitet. Hjärnans förmåga att forma länkar i olika "vinklar" och etablera återkopplingsloopar över flera nivåer (eller dimensioner) möjliggör vår kapacitet för subtilt, sofistikerat tänkande.

Omöjligt, problemet är fortfarande olöst av kvalificerade forskare.
Citera
2024-11-24, 12:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Astralhopp
Eben Alexander, en amerikansk neurokirurg, trodde likadant som ts en gång i tiden.
nja ser inga direkta likheter med honom. Han var väl mer spirituell?
Citera
2024-11-24, 12:33
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Omöjligt, problemet är fortfarande olöst av kvalificerade forskare.


Självfallet är det inte löst eftesom det är svårt att empiriskt bevisa det.

På samma sätt som jag vet att jag redan listat ut universum bara är ett stort kvantfält, och där alla tillstånd redan existerar samtidigt utan temporal sekvens, så är det också omöjligt att bevisa.

På samma sätt är det svårt att beskriva hur medvetande uppstår. Logiskt sätt är det nästan omöjligt att bevisa emergent phenomenon/more than the sum of its parts. Enda sättet är om vi lyckas simulera medvetande och återskapa det. Om vi ser att AI får ett medvetane genom logiska loopar från logiska relationer så kan det vara "ett bevis", men det beviset håller nog ändå inte upp vetenskapligt, för man kan alltid hävda att AI bara simulerar medvetande. Hur ska man bevisa att de inte simulerar medvetande? Och hur ska man också veta att människan inte också bara simulerar medvetande? Med andra ord blir det lätt omöjligt att bevisa. Dessutom finns det väl ingen enhetlig bestämd defintion vetenskapligt för vad medvetande innebär. Det finns väl flera tolkningar.

Därigenom är det inte konstigt att medvetande frågan är VETENSKAPLIGT obevisat.
Det är inte alla gånger vetenskapen är rätt verktyg för att lösa ALLA frågor. Man får ställa detta mot intuition och deduktion som kanske är mer lämpligt för vissa frågeställningar.
__________________
Senast redigerad av Lopmdk 2024-11-24 kl. 12:39.
Citera
2024-11-24, 14:51
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lopmdk
Självfallet är det inte löst eftesom det är svårt att empiriskt bevisa det.

På samma sätt som jag vet att jag redan listat ut universum bara är ett stort kvantfält, och där alla tillstånd redan existerar samtidigt utan temporal sekvens, så är det också omöjligt att bevisa.

På samma sätt är det svårt att beskriva hur medvetande uppstår. Logiskt sätt är det nästan omöjligt att bevisa emergent phenomenon/more than the sum of its parts. Enda sättet är om vi lyckas simulera medvetande och återskapa det. Om vi ser att AI får ett medvetane genom logiska loopar från logiska relationer så kan det vara "ett bevis", men det beviset håller nog ändå inte upp vetenskapligt, för man kan alltid hävda att AI bara simulerar medvetande. Hur ska man bevisa att de inte simulerar medvetande? Och hur ska man också veta att människan inte också bara simulerar medvetande? Med andra ord blir det lätt omöjligt att bevisa. Dessutom finns det väl ingen enhetlig bestämd defintion vetenskapligt för vad medvetande innebär. Det finns väl flera tolkningar.

Därigenom är det inte konstigt att medvetande frågan är VETENSKAPLIGT obevisat.
Det är inte alla gånger vetenskapen är rätt verktyg för att lösa ALLA frågor. Man får ställa detta mot intuition och deduktion som kanske är mer lämpligt för vissa frågeställningar.
Medvetandet är bara förmågan att samla in, omvandla och reagera på information från omvärlden. Vårt medvetande utgörs inte av någonting mer än dessa funktioner.

Alla system som klarar detta är alltså medvetna i viss grad. Grundläggande medvetande går alltså inte att simulera.

Högre grader av medvetande, så som självmedvetenhet, går att simulera. En dator kan låtsas vara medveten om mer än vad den faktiskt är, den kan en människa också göra. Men den kan inte låtsas vara medveten om den inte är det överhuvudtaget. Klarar den att ge logiska svar på frågor så är den per definition medveten.
Citera
2024-11-24, 14:59
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Medvetandet är bara förmågan att samla in, omvandla och reagera på information från omvärlden. Vårt medvetande utgörs inte av någonting mer än dessa funktioner.

Alla system som klarar detta är alltså medvetna i viss grad. Grundläggande medvetande går alltså inte att simulera.

Högre grader av medvetande, så som självmedvetenhet, går att simulera. En dator kan låtsas vara medveten om mer än vad den faktiskt är, den kan en människa också göra. Men den kan inte låtsas vara medveten om den inte är det överhuvudtaget. Klarar den att ge logiska svar på frågor så är den per definition medveten.

Håller med dig. Jag håller med om ifall den kan resonera, tänka logisk, så är detta per Defintion en medvetenhet. Dvs nuvarande AI är helt klart medvetna, och simulerar inte enbart.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in