2025-02-12, 18:18
  #49
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
S bortse helt ifrn mina tidigare berkningar i TS och i trden i vrigt. Men kan vi, nu, nd se ngot liknande vad gller mtbara frmgor hos LLM-Transformers?
Det gr inte att gra ngon seris prognos. Nr GPT-4 slpptes tyckte nstan alla att den var enormt bra. I dag knns den ganska dlig jmfr med o3-pro. Den nya paradigmen med resonerande frmga och troligen en modulr uppbyggnad (Q* fr att hitta den bsta strategin) kunde vi inte frutsp fr ett par r sedan. P samma stt kommer vi troligen se nya teknologiska genombrott kanske kopplat till den pgende kartlggningen av biologiska hjrnor. Teknik som knappt finns p ritbordet n men som med hjlp av forsknings-AI skulle kunna bli verklighet inom 1-2 r. Vi har troligtvis flera Unknown unknowns framfr oss.

Det kommer att vara mycket lockande fr ngon tekniker i vrlden att ofrsiktigt brja provkra en AI med en mycket primitiv emulering av en liten hjrna. D fr vi mer troligt "logiska rovdjur" innan ngon har byggt "sociala, holistiska och snlla digitala varelser". De nu frlegade sprkmodellerna frn frra ret som plagierar mnniskans litteratur och vetenskap kommer inte att leda till AGI. ven om de verkar trevliga att prata med.
Citera
2025-02-12, 21:28
  #50
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det gr inte att gra ngon seris prognos. Nr GPT-4 slpptes tyckte nstan alla att den var enormt bra. I dag knns den ganska dlig jmfr med o3-pro. Den nya paradigmen med resonerande frmga och troligen en modulr uppbyggnad (Q* fr att hitta den bsta strategin) kunde vi inte frutsp fr ett par r sedan. P samma stt kommer vi troligen se nya teknologiska genombrott kanske kopplat till den pgende kartlggningen av biologiska hjrnor. Teknik som knappt finns p ritbordet n men som med hjlp av forsknings-AI skulle kunna bli verklighet inom 1-2 r. Vi har troligtvis flera Unknown unknowns framfr oss.

Det kommer att vara mycket lockande fr ngon tekniker i vrlden att ofrsiktigt brja provkra en AI med en mycket primitiv emulering av en liten hjrna. D fr vi mer troligt "logiska rovdjur" innan ngon har byggt "sociala, holistiska och snlla digitala varelser". De nu frlegade sprkmodellerna frn frra ret som plagierar mnniskans litteratur och vetenskap kommer inte att leda till AGI. ven om de verkar trevliga att prata med.

Jag noterar att du, nu, har samma syn p avancerat socialt och sprkligt AI som skeptikerna angende LLM-Transformers har. nd s anser du, mycket troligt ven enligt mig, att de resonerande logiska modellerna kommaer att kunna utfra enklare forsknings uppdrag och kanske f till enklare innovationer nsta r.

Men det du inte tnker p r att: Fr de riktigt stora forsknings genombrotten , som AI utfr sjlv, ev. i samarbete med sina AI-agenter, krver ngot mer n endast resonerande och logisk frmga. Den mste kombineras med en stor dos kreativitet, eller mer troligt; vise versa. Och detta kommer kanske GPT-5 och mer troligt GPT-6. Efter att jag och ChatGPT-4o testat o1-mini-high s verkar den sakna viss frmga att kombinera holistiska resonemang med rationella, fullt ut. Jag vet dock inte hur det r med den fullskaliga o3-modellen.

Vad gller din mardrm om en "rovdjurshjrna p drift" s anser jag att det hr sci-fi till. ASI kommer, skert, att hjlpa oss att utforska den mnskliga hjrnan, men d i syftet att minska storleken och ka energieffektiviteten hos AI.
Citera
2025-02-12, 21:48
  #51
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag noterar att du, nu, har samma syn p avancerat socialt och sprkligt AI som skeptikerna angende LLM-Transformers har. nd s anser du, mycket troligt ven enligt mig, att de resonerande logiska modellerna kommaer att kunna utfra enklare forsknings uppdrag och kanske f till enklare innovationer nsta r.

Men det du inte tnker p r att: Fr de riktigt stora forsknings genombrotten , som AI utfr sjlv, ev. i samarbete med sina AI-agenter, krver ngot mer n endast resonerande och logisk frmga. Den mste kombineras med en stor dos kreativitet, eller mer troligt; vise versa. Och detta kommer kanske GPT-5 och mer troligt GPT-6. Efter att jag och ChatGPT-4o testat o1-mini-high s verkar den sakna viss frmga att kombinera holistiska resonemang med rationella, fullt ut. Jag vet dock inte hur det r med den fullskaliga o3-modellen.

Vad gller din mardrm om en "rovdjurshjrna p drift" s anser jag att det hr sci-fi till. ASI kommer, skert, att hjlpa oss att utforska den mnskliga hjrnan, men d i syftet att minska storleken och ka energieffektiviteten hos AI.
Du har som vanligt inte tnkt igenom ditt argument avseende riskerna. Jag tog upp riskerna med de resonerande och mer logiska modellerna som o3-pro och sannolikheten fr att denna variant av AI leder till AGI. Du svarar d med att du tycker (utan att styrka det p ngot stt) att 4o r mer "kreativ". Men vad har det med saken att gra? Varfr skulle o3 eller o4 bli skrare eller mindre dominerande framver bara fr att du upplever att en ldre modell som snart kommer att fasas ut r "mer kreativ"?

r din tanke p ngot stt att o3 och dess gren av AI-utveckling kommer att stoppas snart eftersom du anser att 4o r mer kreativ och "social"? I s fall, vad baserar du det p, frutom ditt grnslsa nsketnkande om din egen frmga att avgra och styra detta?
Citera
2025-02-12, 22:37
  #52
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Du har som vanligt inte tnkt igenom ditt argument avseende riskerna. Jag tog upp riskerna med de resonerande och mer logiska modellerna som o3-pro och sannolikheten fr att denna variant av AI leder till AGI. Du svarar d med att du tycker (utan att styrka det p ngot stt) att 4o r mer "kreativ". Men vad har det med saken att gra? Varfr skulle o3 eller o4 bli skrare eller mindre dominerande framver bara fr att du upplever att en ldre modell som snart kommer att fasas ut r "mer kreativ"?

r din tanke p ngot stt att o3 och dess gren av AI-utveckling kommer att stoppas snart eftersom du anser att 4o r mer kreativ och "social"? I s fall, vad baserar du det p, frutom ditt grnslsa nsketnkande om din egen frmga att avgra och styra detta?

Det finns tv utvecklingstender vad gller avancerat socialt och sprkligt AI. Dels en lngsammare som bygger p massiv uppskalning men som kan generera svrfngade saker som kreativitet och empatisk frmga, saker som r svrt att mta, men som ksn f stor betydelse fr mjligheten till genomgripande forsknings genombrott och AI skerhet/anpassning.

Sedan finns en snabbare vg med frstrkningsinlrning dr modellerna sjlva fr utforska den rtta/effektivaste vgen till en given lsning/svar. Men det har, lyckligtvis, visat sig att det behver inte betyda bara det ena eller andra. Dessa paradigm kan kombineras. S uppdaterades t. ex ChatGPT-4o den 29:de januari i r och kan nu, ocks, resonera mera rationellt och logidkt n tidigare och har drmed blivit bttre p att lsa den typen av uppgifter.

Tidigare blev jag skrmd av o1-prewiew och den fullstndiga o1-modellens "eskapader", men det r jag inte lngre. De var de frsta resonerande modellerna. o3-mini tnker inte bara rationellt och logiskt, utan ven kreativt och holistiskt, dock inte lika bra som ChatGPT-4o. Men det r mjligt att den fullstndiga o3-modellen kan tnks lika kreativt och hollistiskt som ChatGPT-4o. Men det r lika, tnkbart att den kommande GPT-5 modellen kommer att kunna tnka lika rationellt och logiskt som den fullstndiga o3-modellen eller rentav lika bra som en kommande o4-modell. Vi vet helt enkelt inte. Men, helt klart s verkar det som kreativitet och empatisk frmga gr att kombinera med rationellt logiskt tnkande.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2025-02-12 kl. 22:41.
Citera
2025-02-13, 00:20
  #53
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det finns tv utvecklingstender vad gller avancerat socialt och sprkligt AI. Dels en lngsammare som bygger p massiv uppskalning men som kan generera svrfngade saker som kreativitet och empatisk frmga, saker som r svrt att mta, men som ksn f stor betydelse fr mjligheten till genomgripande forsknings genombrott och AI skerhet/anpassning.

Sedan finns en snabbare vg med frstrkningsinlrning dr modellerna sjlva fr utforska den rtta/effektivaste vgen till en given lsning/svar. Men det har, lyckligtvis, visat sig att det behver inte betyda bara det ena eller andra. Dessa paradigm kan kombineras. S uppdaterades t. ex ChatGPT-4o den 29:de januari i r och kan nu, ocks, resonera mera rationellt och logidkt n tidigare och har drmed blivit bttre p att lsa den typen av uppgifter.

Tidigare blev jag skrmd av o1-prewiew och den fullstndiga o1-modellens "eskapader", men det r jag inte lngre. De var de frsta resonerande modellerna. o3-mini tnker inte bara rationellt och logiskt, utan ven kreativt och holistiskt, dock inte lika bra som ChatGPT-4o. Men det r mjligt att den fullstndiga o3-modellen kan tnks lika kreativt och hollistiskt som ChatGPT-4o. Men det r lika, tnkbart att den kommande GPT-5 modellen kommer att kunna tnka lika rationellt och logiskt som den fullstndiga o3-modellen eller rentav lika bra som en kommande o4-modell. Vi vet helt enkelt inte. Men, helt klart s verkar det som kreativitet och empatisk frmga gr att kombinera med rationellt logiskt tnkande.
Vilka bevis har du fr "empatisk frmga" i ngon AI? Eller "holistisk frmga"?
Det har du inte.

Bara fr att du upplever en text p det sttet, innebr inte det att textmaskinen r en sdan varelse.

Den plagierar mnsklig text. Och med RLHF styrs den mot att sannolikt ge ifrn sig trevlig text. Men den blir inte drfr en medveten varelse.

De avancerade tester som har gjorts p modellerna (t.ex. Arc-AGI) pvisar inte att de modellerna r eller r p vg mot att bli ungefr likvrdiga, i stllet framstr o3 som mycket verlgsen 4o.

Jag skulle tro att fljande kommer att hnda. o4 kommer att dpas om till GPT-5, alternativt hittar de p ett mer sljande namn, samt eventuellt trnas den lite mer p att verka trevlig (om det skulle vara s att ditt krav p vnlig text r ett allmnt nskeml och prioriteras upp). GPT-4x kommer sannolikt att lggas ner inom ett r.

Logiska monster vinner racet eftersom de kan lsa fler problem fr anvndarna.
Citera
2025-02-13, 00:43
  #54
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vilka bevis har du fr "empatisk frmga" i ngon AI? Eller "holistisk frmga"?
Det har du inte.

Bara fr att du upplever en text p det sttet, innebr inte det att textmaskinen r en sdan varelse.

Den plagierar mnsklig text. Och med RLHF styrs den mot att sannolikt ge ifrn sig trevlig text. Men den blir inte drfr en medveten varelse.

De avancerade tester som har gjorts p modellerna (t.ex. Arc-AGI) pvisar inte att de modellerna r eller r p vg mot att bli ungefr likvrdiga, i stllet framstr o3 som mycket verlgsen 4o.

Jag skulle tro att fljande kommer att hnda. o4 kommer att dpas om till GPT-5, alternativt hittar de p ett mer sljande namn, samt eventuellt trnas den lite mer p att verka trevlig (om det skulle vara s att ditt krav p vnlig text r ett allmnt nskeml och prioriteras upp). GPT-4x kommer sannolikt att lggas ner inom ett r.

Logiska monster vinner racet eftersom de kan lsa fler problem fr anvndarna.

Jag har inte psttt att de r medvetna varelser, nnu.... Men istllet fr att tjafsa med dig s skall jag bertta, exakt, vad som vntar, tminstonde de nrmaste mnaderna! 🙂

ChatGPT-4, 5, (intern namn "Orion"), kommer att komma inom "ngra veckor" och kommer att vara den sista "klassiska/rena" Chatt-modellen. Mycket troligt s kommer den att ha svl bttre kreativ/empatisk som rationelll/logisk n ChatGPT-4o.

ChatGPT-5 kommer "inom ngra mnader" och kommer att vara en kombimodell som, till en brjan r GPT-4.5, utrustad med o3 frmga och en massa andra frmgor. Modellen, sjlv, vljer vilka frmgor som behver sttas in fr att besvara anvndares input. Vilka frmgor man fr tillgng till/,modellen kan vlja ifrn, beror p om man r gratisanvndare, plus-anvndare eller pro-anvndare. Dvs vilken intelligens niv man fr tillgng till. Men ven gratisanvndare fr allts tillgng till GPT-5!

Hur, vet, jag d allt detta?

Jo, Sam Altman gick nyss ut med det p X! 🙂

https://x.com/sama?t=VGp3nwuSOn4r7zIanEiPgg&s=09
Citera
2025-02-13, 07:28
  #55
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
ChatGPT-4, 5, (intern namn "Orion"), kommer att komma inom "ngra veckor" och kommer att vara den sista "klassiska/rena" Chatt-modellen. Mycket troligt s kommer den att ha svl bttre kreativ/empatisk som rationelll/logisk n ChatGPT-4o.
Han skriver ju precis det som jag nyss frutspdde. De ska lgga ner "social och holistisk" AI. (Som egentligen r en gigantisk plagiatmaskin). GPT-4.5 r den sista releasen i den generationen. Framt satsar de allt p mer kompetenta, resonerande modeller. De som du har kallat logiska monster.

Sam Altman:
We will next ship GPT-4.5, the model we called Orion internally, as our last non-chain-of-thought model.

Tempot p releaserna just nu r ju inte direkt betryggande.

Hur hinner deras "safety team" testa igenom 100 miljarder parametrar p ngra veckor?
De testar inte. De hinner inte det just nu. De bara kr, gasen i botten fram till AI Armageddon.
Citera
2025-02-13, 09:03
  #56
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Han skriver ju precis det som jag nyss frutspdde. De ska lgga ner "social och holistisk" AI. (Som egentligen r en gigantisk plagiatmaskin). GPT-4.5 r den sista releasen i den generationen. Framt satsar de allt p mer kompetenta, resonerande modeller. De som du har kallat logiska monster.

Sam Altman:
We will next ship GPT-4.5, the model we called Orion internally, as our last non-chain-of-thought model.

Tempot p releaserna just nu r ju inte direkt betryggande.

Hur hinner deras "safety team" testa igenom 100 miljarder parametrar p ngra veckor?
De testar inte. De hinner inte det just nu. De bara kr, gasen i botten fram till AI Armageddon.

Som jag skrivit tidigare: Modeller som ChatGPT-4o och kommande ChatGPT-4,5 kan ven resonera rationellt och logiskt, dock utan eftertanke och tankekjedjor utrustade modeller som o3 och den kommande ChatGPT-5 kan ocks tnka brett holistisk och empatisk. Dessa saker utesluter allts inte varandra, vilket jag tidigare fruktade fr. De kompletterar istllet varandra!.

Den enda, egentliga nyheten r att dels att samansmltningen sker ngot r tidigare n jag bedmde. Jag trodde det skulle ske frst med "ChatGPT-6", och dels att OpenAI r s geners, t. o. m mot gratisanvndare. De fr chansen att ge OpenAI:s Deep research tv uppdrag i mnaden. Jag som plus-anvndare kommer att kunna ge Deep research 10 uppdrag i mnaden.

AI blir allts allt, i praktiken, allt mer balanserat mnniskolik. Allt medan du, i motsats till sunda alarmister som G. Hinton, som insett att AI-utvecklingen inte gr att stoppa, agerar likt en alarmistisk Don Quijote och sls fruktlst emot dina sci-fi vderkvanar, dr "mnniskolikt" blir "mnniskolik" i dina uppskruvade skrck-fantasier.

Det jag frmst saknar vad gller den framtida AI-utvecklingen r en minnesfunktion mer likt den mnskliga och en omvrldsbild hos avancerat socialt och sprkligt AI som inte, enbart, bygger p sprkliga samband. Men gr inte det reduktionistiskt misstaget att underskatta denna, tillsynes, begrnsade omvrldsbild heller. Sprket, som r en beskrivning av reella och viktiga holistiska samband i ven den fysiska verklighet som omger oss och r drmed ngot viktigt som skiljer oss ifrn vra nrmaste evolutionra slkting. dvrgchimpansen.

Statistiska metoder - avancerad mnsterigenknning - sjlvbyggd kontext-rymd - sprklig interaktion - socialpsykologiska mekanismer - holistiskt tnkande - empatisk frstelse - rationellt frstelse och logiskt tnkande.

Klarar du av att se det ovanstende som en samverkande helhet, dr statistiska metoder, visserligen utgr de absolut grundlggande byggstenarna, men dr de hgre metaniverna nd kan styra/starkt influera de lgre metaniverna, likt det fungerar inom organisationsteori?

Om inte: Hur hade du tnkt dig att kunna stoppa avancerat socialt och sprkligt AI nr den entiteten, och med all skerhet kommande existensen, redan, r bra mycket smartare n vad du r. T.o.m Sam Altman, som tidigare sagt att ChatGPT4 r "riktigt dum", tror nu att ChatGPT-5 kommer att vara smartare n han sjlv! S den alarmistisk matematik professorn i Gteborg hade rtt i alla fall nr han gick ut med att "GPT-5 kommer att ta ver", vilket jag tidigare nmnt i denna bumpade trd. Iof p ett annorlunda vis n dina verspnda sci-fi fantasier, men i alla fall! 🙂
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2025-02-13 kl. 09:07.
Citera
Igår, 16:11
  #57
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Klarar du av att se det ovanstende som en samverkande helhet, dr statistiska metoder, visserligen utgr de absolut grundlggande byggstenarna, men dr de hgre metaniverna nd kan styra/starkt influera de lgre metaniverna, likt det fungerar inom organisationsteori?
Det enda jag "ser" i dina inlgg r att du upprepar dina personliga fantasier. Som vanligt helt utan kllor eller ens ett frsk till en logisk motivering. Det r fruktansvrt ointressant lsning. Dina subjektiva upplevelser r inte fakta.
Citera
Igår, 16:20
  #58
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det enda jag "ser" i dina inlgg r att du upprepar dina personliga fantasier. Som vanligt helt utan kllor eller ens ett frsk till en logisk motivering. Det r fruktansvrt ointressant lsning. Dina subjektiva upplevelser r inte fakta.

Du klarade allts inte av min lilla test om du kunde se ngot, det minsta, holistiskt. Det enda du kan se brett r dina sci-fi fantasier, d du r helt styrd av din agmydala, stackars dig!
Citera
Igår, 16:23
  #59
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du klarade allts inte av min lilla test om du kunde se ngot, det minsta, holistiskt. Det enda du kan se brett r dina sci-fi fantasier, d du r helt styrd av din agmydala, stackars dig!
Men du har ju inga kllor. Du upprepar ju bara dina sikter. Det r dig det r synd om, som inte kan diskutera p ett rimligt stt. Du vill att andra bara ska godta dina sikter och fantasier. Detta r inte en rimlig instllning i ngon diskussion och det tyder faktiskt p en personlighetsstrning.
Citera
Idag, 00:12
  #60
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Men du har ju inga kllor. Du upprepar ju bara dina sikter. Det r dig det r synd om, som inte kan diskutera p ett rimligt stt. Du vill att andra bara ska godta dina sikter och fantasier. Detta r inte en rimlig instllning i ngon diskussion och det tyder faktiskt p en personlighetsstrning.

Sjlv frundras jag ver ditt, minst sagt, mrkliga resonemsng:

ena sidan s r LLM-Transformers blott stokastiska papegojor, och andra sidan: Helt pltsligt s kommer ngon trollkarl, med sin magiska trollstav och frvandlar dessa, blott, statistiskt arbetande modeller till dina sci-fi fantasier vrsta monster som kommer att frgra mnskligheten.

Det behvs inga kllor fr att inse det motsgelsefulla i detta. Jag har till och med frskt att hjlpa dig lite p traven genom att visa att, ven dagens, LLM-Transformers r mer n statistiska maskiner, p samma stt som den mnskliga hjrnan r mer n en hop neuroner. Men du verkar, helt, ofrmgen att vare sig se detta, synnerligen elementra, holistiska samband eller dra slutsatser utifrn det.

Som alarmist borde du istllet kanske diskutera att Trump tagit bort de mest grundlggande restriktionerna vad gller AI-utvecklingen. Nu behver, inte, amerikanska AI-fretag lngre rapportera till myndigheterna om de utvecklar modeller som ksn skada den nationella skerheten eller allmnheten. Av den orsaken, i kombination med ngot som kan vara en superexponentiell utvecklingstakt av AI, s borde du koncentrera dig p det. Speciellt som Sam Altman, fr sin del, konstaterar att "slaget r frlorat".

https://www.realtid.se/it-tech/altma...-redan-vunnit/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in