• 3
  • 4
2010-07-15, 16:27
  #37
Medlem
slugs-Ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Precis som bland jägarna så är det ett fåtal extremister som syns och hörs mest. Men sen finns det också många som bara har en helt annan syn på världen. Jag tex ser inte människan som en art som har rätt att bestämma vad som helst över andra arter. Det viktigaste för oss är att vi klarar av att leva i samspel med andra arter. Vi bör inte ta ut mer av naturen än vad som är långsiktigt hållbart. Fisket är det mest extrema där vi tar ut långt över våra tillgångar något som bara förstör för framtiden. Och det gäller inte bara det allvarligaste fisket på haven, det gäller även mindre vattendrag i Sverige.

Tar vi jakten så anser inte jag att vargen och andra rovdjur är det stora problemet. Det största problemet är antalet människor. Dels så har vi runt 250 000 jägare, hade vi haft 5 000 jägare så hade alla givetvis kunna jagat mer per person utan få någon som helst kritik. Skogsbolagen är ett annat problem som beror på för många människor. Hade vi haft färre människor så hade vi behövt mindre trä och papper och det hade funnits större areal för vilda djur, både rovdjur och bytesdjur.

I ett Sverige med färre människor, mer vidsträckta vildmarker, ett rikare naturliv, så hade några skjutna rovdjur inte fått samma kritik som idag. Och med det sagt så anser jag att man ska ge faan i att skaffa fler barn än 2 samt sätta stopp för invandringen.

Sen tycker jag att det är fel att människoliv är tabu men inte djurliv. Faktum är att vi människor är ett betydligt större problem än alla djur. Om någon stam borde minska så är det människostammen. Sen borde straffen för djurplågeri bli betydligt högre. Gärna dödsstraff.

Typsik byrokrat/terortiker snack. Jakt har extremt liten påverkan för vilt totalt sett, det är väl egentligen bara älgen, hjort, vildsvin och björn som styrs av jakten. Resten av viltet vi har går upp och ner beroende på andra faktorer som jord/skogsbruk, predatorer, tillgång till föda, väder och vind samt sjukdommar. Men saker som att skogsbruket inte tar hänsyn till fåglar och fågelbon i träd under avverkning hör man alldrig ett ord om. Inte heller jordbrukets skoningslösa slåtter som tar livet av massor med olika djurarter. Som det är nu är det bara jägare som tar hand om den biologiska mångfalden på många ställen. utan jägare så hade det knappast existerat någon viltvård.

Hur är det med boskap och köttindustrin i övrigt? Bestämmer man inte över andra arter där på ett mycket mindre humant och etiskt sätt än under jakt? Man föder upp arter för slakt i fångenskap, ta det som ett problem i din argumentation i stället för jakt.

Du kan säga tusen gånger att vi är för många, men vad har du för lösning på problemet? Inget vad jag förstår.
Sen är det inget problem med 250 000 jägare det finns vilt till alla. skulle det bara finnas 5000 jägare så hade det blivit en katastrof för viltet, trafikanter, jordbrukare, skogsburk osv.

Så fort man snackar jakt är det bara varg och älg folk tänker på....
Citera
2010-07-15, 16:37
  #38
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slugs-P
Typsik byrokrat/terortiker snack. Jakt har extremt liten påverkan för vilt totalt sett, det är väl egentligen bara älgen, hjort, vildsvin och björn som styrs av jakten. Resten av viltet vi har går upp och ner beroende på andra faktorer som jord/skogsbruk, predatorer, tillgång till föda, väder och vind samt sjukdommar. Men saker som att skogsbruket inte tar hänsyn till fåglar och fågelbon i träd under avverkning hör man alldrig ett ord om. Inte heller jordbrukets skoningslösa slåtter som tar livet av massor med olika djurarter. Som det är nu är det bara jägare som tar hand om den biologiska mångfalden på många ställen. utan jägare så hade det knappast existerat någon viltvård.

Hur är det med boskap och köttindustrin i övrigt? Bestämmer man inte över andra arter där på ett mycket mindre humant och etiskt sätt än under jakt? Man föder upp arter för slakt i fångenskap, ta det som ett problem i din argumentation i stället för jakt.

Du kan säga tusen gånger att vi är för många, men vad har du för lösning på problemet? Inget vad jag förstår.
Sen är det inget problem med 250 000 jägare det finns vilt till alla. skulle det bara finnas 5000 jägare så hade det blivit en katastrof för viltet, trafikanter, jordbrukare, skogsburk osv.

Så fort man snackar jakt är det bara varg och älg folk tänker på....
Det stämmer inte att det finns vilt till alla jägare, jag vet jaktlag där man får fälla några fåtal älgar på runt 20 personer. Hade vi haft färre människor (och därmed färre jägare) så hade alla fått skjuta flera djur. Den jakt som folk vill bedriva kan inte bedrivas idag för att det går för många jägare per bytesdjur.

5000 jägare hade inte varit katastrof för viltet, naturen reglerar sig själv. Däremot hade det varit värre för trafikanter, jordbrukare och skogsbrukare. Men hade vi haft betydligt färre människor så hade vi också haft mindre trafik, mindre jordbruk och mindre skogsbruk så det hade kanske jämnat ut sig.

Lösningen på överbefolkningen är att sätta ett tak på antal barn per familj samt stoppa invandringen.
Resursforskare anser idag att jorden endast klarar av att bära 2 miljarder människor i det långa loppet om vi samtidigt vill ha en hyfsad levnadsstandard.

Sen vet jag att skogsindustrin och jordbruket har påverkan på fåglar och rådjur. Men det är också bara en bieffekt av överbefolkningen.
Citera
2010-07-15, 17:43
  #39
Medlem
slugs-Ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Det stämmer inte att det finns vilt till alla jägare, jag vet jaktlag där man får fälla några fåtal älgar på runt 20 personer. Hade vi haft färre människor (och därmed färre jägare) så hade alla fått skjuta flera djur. Den jakt som folk vill bedriva kan inte bedrivas idag för att det går för många jägare per bytesdjur.

5000 jägare hade inte varit katastrof för viltet, naturen reglerar sig själv. Däremot hade det varit värre för trafikanter, jordbrukare och skogsbrukare. Men hade vi haft betydligt färre människor så hade vi också haft mindre trafik, mindre jordbruk och mindre skogsbruk så det hade kanske jämnat ut sig.

Lösningen på överbefolkningen är att sätta ett tak på antal barn per familj samt stoppa invandringen.
Resursforskare anser idag att jorden endast klarar av att bära 2 miljarder människor i det långa loppet om vi samtidigt vill ha en hyfsad levnadsstandard.

Sen vet jag att skogsindustrin och jordbruket har påverkan på fåglar och rådjur. Men det är också bara en bieffekt av överbefolkningen.

I det ena jaktlaget jag är med i ha vi i regel en eller två vuxna om året, det är ingen som gnäller över det. Det finns som sagt annat än älg att jaga. Men om du tänker att alla 250 000 jägare ska ha rätt till att få skjuta en älg så är det givetvis för många jägare.

Visst naturen reglerar sig självt framförallt genom svält och sjukdommar varför låta dom lida av det när man kan få nyttig mat på tallriken i stället. Samtidigt som man får en bra balans i naturen. Samt få folk intreserade för naturen, det är ett stort bekymmer idag. Folk tittar på naturen genom rutan, få lever med den eller i den.


Oki men nu är det ju som det är befolkningen lär inte minska dom närmaste 20åren.
Citera
2010-07-16, 12:37
  #40
Medlem
Sociopatriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Att minska befolkningen betyder inte att man ska döda folk, det räcker med att folk börjar föda färre barn så är det ordnat efter ett människoliv i år mätt. Samt att man stoppar invandringen då. Tills dess så föredrar jag att förmedla kunskap om ämnet. Och om man anser att ditt förslag är lösningen så tar man nog och plockar med sig så många andra människor som det går på kuppen.

Du varnar bara om etniskt svenska kor? Du tror inte att miljoproblem ar globala? Hur tanker froken?
Citera
2010-07-16, 13:07
  #41
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sociopatrik
Du varnar bara om etniskt svenska kor? Du tror inte att miljoproblem ar globala? Hur tanker froken?
Miljöproblemen är både lokala och globala. Problemet med invandring från regioner med ökande befolkning är att det förvärrar överbefolkningen och därmed förvärrar miljöproblemen. Även den rika världen är överbefolkad, att ta hit fler människor är därför farligt för miljön. Länder med ökande befolkning måste i första hand begränsa sin befolkningstillväxt. Tyvärr så har humanisterna börjat få för stort inflytande i miljörörelsen. Humanisterna försämrar livet för alla människor långsiktigt vilket är en paradox i sig.

Sett från den europeiska livsstilen så klarar jorden av 2 miljarder människor långsiktigt. Då är alternativen:

a) minska befolkningen.
b) minska vår levnadsstandard.

Jag tycker det är bättre att människor har det bra så jag röstar på alternativ a. Människor som aldrig fötts lider inte...
__________________
Senast redigerad av JackBlack 2010-07-16 kl. 13:14.
Citera
2010-07-16, 13:27
  #42
Medlem
Sociopatriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
a) minska befolkningen.
b) minska vår levnadsstandard.

Varken eller ar nodvandigt. Men visst ska folk ge fan i att skaffa barn, men att blanda in miljoskal ar fanigt. Vi har resurser pa den har planeten.
Citera
2010-07-16, 15:31
  #43
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sociopatrik
Varken eller ar nodvandigt. Men visst ska folk ge fan i att skaffa barn, men att blanda in miljoskal ar fanigt. Vi har resurser pa den har planeten.
Knappast. Det finns tex en amerikansk studie vid namn "Food, Land, Population and the U.S. Economy" som kommer fram till att USAs långsiktigt hållbara befolkning är 200 miljoner invånare och att världens långsiktigt hållbara befolkning är lite mer än 2 miljarder.

Living Planet Report från WWF säger att vi använder 3 ggr så mycket resurser som är långsiktigt hållbart.

Global Footprint Network säger att människans ekologiska fotavtryck år 2006 var 40% större än vad som är hållbart.

Internationella Energimyndigheten IEA säger att vi använder för mycket energi.

Tror du verkligen att det är hållbart att utvecklingsländerna ska ha samma levandsstandard som oss i väst utan att de påverkar vår livsstil? Tidigare har lite mer än 1 miljard människor haft samma levnadsstandard som oss, nu vill 4 gånger så många människor ha samma levnadsstandard. Det kommer garanterat att ge effekter på vår livsstil.

Varför tror du tex att fiskebestånden i haven håller på att försvinna? Jo för att för många människor vill ha fisk på tallriken. Det handlar alltså inte bara om miljön utan även om vår framtida ekonomi.
__________________
Senast redigerad av JackBlack 2010-07-16 kl. 15:35.
Citera
2011-04-12, 00:04
  #44
Medlem
Svensk jägarkår=vargmördare! - http://ulf-vargek.blogspot.com/2011/...rgmordare.html
Citera
2011-04-12, 13:06
  #45
Medlem
Sociopatriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
långsiktigt hållbara...
långsiktigt hållbart...hållbart...

Definiera.
Citera
2011-04-12, 14:23
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
http://alliansfordjuren.se/

Detta är inga frågor som kommer ägnas särskild stor tid åt i slutdebatterna och det hörs ganska lite om det i massmedia men jag och andra anser ändå att detta är viktiga frågor.

Det är beklämande att Alliansföreträdare är så rädda för att lagstifta för att stärka djurens rättigheter. Alliansen har bättre politik på vissa områden men här är de ganska mycket svagare än MP och V ( S känns som ett mellanting).

De rödgröna har konkreta förslag som i praktiken kommer innebära att djurs lidanden minskar medans alliansen tjatar mycket om att de ska utreda eller att de inte alls tänker göra något ( mer än prata).

Man blir förfärrad när man läser om hur alliansen ställer sig till inställningen till olika jaktfrågor

http://alliansfordjuren.se/partierna/jakt/



Som grön liberal uppmanar jag alliansens partier att vässa sin politik på dessa områden. Folkpartiet som en gång i tiden var radikala och slogs mer aktivit för djurens rätigheter och naturvården har blivit akterseglade av oppositionspartierna. Jag hoppas att vi kan hjälpas åt att reforerma borgerlighetens syn på en klok miljöpolitik.

Diskussionsunderlag:

Hur kan alliansens politik gällande miljöpolitik bli bättre, varför denna rädsla mot lagstiftning, stoppa jägarnas enorma inflytande.


Socialliberala hälsningar:
Bombacci


Var bar tvungen att läsa din länk. läste även dem 6 frågorna som partierna skulle svara på.

Vad jag kan se är det endast Miljöpartiet och Vänstern som tycker som dig inte ens Socialdemokraterna höll med.

Kan garentera att det inte finns folkligt stöd får många av era frågor.

Helt sjukt att människor tycker detta är universums viktigaste fråga.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in