2023-05-05, 22:18
  #172609
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
En del teorier om palmemordet är svåra att ta på allvar. En sådan är teorin om de planterade kulorna.

Hur går man tillväga att se till att de riktiga kulorna hittas av rätt person och inte av vanliga vittnen.

Och varför skulle man ta till något sådant? Fyller inget rikigt syfte.

Förstår inte vad teorin grundas på. Att kulorna tvättades? Det var ju i själva verket vad man brukade göra med kulor...
Jag menar inte att det är en teori med särskild hög substans med dagens kunskaper. Mer att det finns frågor gällande detta. Det är en dörr värd att ha öppen på glänt eftersom en konspiration av en grupp med inflytande i utredningen är ett fullt möjligt scenario. Och då är sådana här saker inte längre helt otänkbara, bara relativt osannolika. Det påstått manipulerade LAC-bandet tillhör samma kategori.

Just vad man gör av de riktiga kulorna är faktiskt det som mest talar emot att något sådant här har skett, det håller jag med om. Det skulle väl vara om man har full kontroll över letandet isåfall. Eller nu när jag tänker efter kan det ju tänkas att rätt person bara råkade hitta kulorna och därför öppnade upp möjligheten för ditplacerade villospår. Därav dröjsmålet med att hitta kulorna.

Och det som talar för det var ju just det jag skrev i mitt förra inlägg. Alla vittnen utom LL talar om låga, dova smällar. Inte kraftiga revolverskott. LP talar om ljuddämpare som möjlighet, och hon borde ju vara det främsta vittnet vad gäller skottljuden. Det andra som talar för det är att polisen inte lyckades hitta kulorna trots finkamning av området.

Men syftet är ju rätt lätt att förstå. Det finns ju många. Får man chansen att välja kulor som är kopplade till ett felaktigt vapen ställer det ju till det rejält i utredningen. Risken att man åker dit för att vapnet via kulorna kan identifieras sjunker ju drastiskt.

Man kan även tänka sig att det är fördelaktigt att byta vapen från ett som skriker överlagt, planerat och proffesionellt till ett som känns lite udda för en sådan grupp. Revolver känns mer ensam galning.
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-05-05 kl. 22:20.
Citera
2023-05-05, 22:25
  #172610
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag menar inte att det är en teori med särskild hög substans med dagens kunskaper. Mer att det finns frågor gällande detta. Det är en dörr värd att ha öppen på glänt eftersom en konspiration av en grupp med inflytande i utredningen är ett fullt möjligt scenario. Och då är sådana här saker inte längre helt otänkbara, bara relativt osannolika. Det påstått manipulerade LAC-bandet tillhör samma kategori.

Just vad man gör av de riktiga kulorna är faktiskt det som mest talar emot att något sådant här har skett, det håller jag med om. Det skulle väl vara om man har full kontroll över letandet isåfall. Eller nu när jag tänker efter kan det ju tänkas att rätt person bara råkade hitta kulorna och därför öppnade upp möjligheten för ditplacerade villospår. Därav dröjsmålet med att hitta kulorna.

Och det som talar för det var ju just det jag skrev i mitt förra inlägg. Alla vittnen utom LL talar om låga, dova smällar. Inte kraftiga revolverskott. LP talar om ljuddämpare som möjlighet, och hon borde ju vara det främsta vittnet vad gäller skottljuden. Det andra som talar för det är att polisen inte lyckades hitta kulorna trots finkamning av området.

Men syftet är ju rätt lätt att förstå. Det finns ju många. Får man chansen att välja kulor som är kopplade till ett felaktigt vapen ställer det ju till det rejält i utredningen. Risken att man åker dit för att vapnet via kulorna kan identifieras sjunker ju drastiskt.

Man kan även tänka sig att det är fördelaktigt att byta vapen från ett som skriker överlagt, planerat och proffesionellt till ett som känns lite udda för en sådan grupp. Revolver känns mer ensam galning.

Då kan de ju välja ett sådant vapen omedelbart istället. Bättre bara fixa fram en revolver och använda den... Istället för att få fram två olika vapen. Det blir snarare fler risker att åka dit.

Nästan alla nämner väl smällare? Smällare låter lika högt som en revolver.

Har inget minne av att Lisbet nämner ljuddämpare. Vad jag förstått så är ljuddämpare något som knappt används då de inte är speciellt effektiva. Vid de ovanliga tillfällen man använder ljuddämpare är det oftast för att inte skada hörsel. Inte för att dölja skott.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-05-05 kl. 22:30.
Citera
2023-05-05, 22:30
  #172611
Bannlyst
En intressant sak 37 år efteråt är att vilket som helst vittnesmål från denna tid tycks vara intressant. Så trodde man inte för 37 år sedan.
Citera
2023-05-05, 22:54
  #172612
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Då kan de ju välja ett sådant vapen omedelbart istället. Bättre bara fixa fram en revolver och använda den... Istället för att få fram två olika vapen. Det blir snarare fler risker att åka dit.

Nästan alla nämner väl smällare? Smällare låter lika högt som en revolver.

Har inget minne av att Lisbet nämner ljuddämpare. Vad jag förstått så är ljuddämpare något som knappt används då de inte är speciellt effektiva. Vid de ovanliga tillfällen man använder ljuddämpare är det oftast för att inte skada hörsel. Inte för att dölja skott.

Det är ju inte särskilt troligt att det är så mycket svårare att gå från att skaffa fram ett vapen till att skaffa två. Har de en vapenkoppling är det nog en handfull att välja på minst.

Den som användes kan ju ha valts pga helt andra urval än det falska. Jag vet inte hur det funkar med ljuddämpare och när de används riktigt. Men nog hade jag föredragit att dämpa ljuden så gott det går om jag hade skjutit på nära håll på öppen gata. Jag hade inte velat skjuta med en kraftig och tung revolver med en rätt ordentlig rekyl. Men min vapenkunskap är inte superimponerande, så jag kan ju ha helt fel uppfattning om detta.

Jag har en liten extra fundering på rekylen också. Vanligtvis när man skjuter så har man ju två sträckta armar för att enkelt kunna ta emot kraften av rekylen och vara stabil. Men här har ju gm skjutit med bara en hand på vapnet, med en arm som inte kan ha varit sträckt om han är framme med andra armen på axeln på OP. Är inte det lite knepigt med en kraftig revolver? Eller är det inte sådan kraft i dom som jag tänker mig?

Och ljuddämpare står det om här.https://wpu.nu/wiki/Uppslag:T116-00-B
"Lisbeth känner inte till så mycket om vapen men hon tror att vapnet måste ha varit försett med ljuddämpare."
Citera
2023-05-06, 05:34
  #172613
Medlem
ben-varfors avatar
En konsensus-antologi som bl.a. tar upp TIR-lastbilarna. Tydligen fanns
kopplingar mellan sovjetiska lastbilar och vänsterpartiet i Köping.

https://www.adlibris.com/se/bok/guid...-9789173291781
Citera
2023-05-06, 10:09
  #172614
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det här är en analys jag ställer mig bakom. Det hävdas ofta att det är en dåligt vald plats för mord och att det talar för en slump och en ensam gärningsman. Men det är ju faktiskt det överlägset bästa stället på den sträckan. Med en mörklagd gränd att försvinna in i.

Frågan jag ställer mig i detta är gällande mordvapnet. Det har stört mig i alla år. En stor revolver känns inte som något man inte väljer ut ens i en resurssvag grupp. Även en sådan borde ha haft något bättre alternativ.

Sedan kommer ju frågorna om kulorna är planterade. Ljudbilden verkar inte stämma överens med en revolver, det pratas om dova och ej kraftiga smällar. Och LP som var såpass nära skotten att det borde ringa i öronen på henne pratar om att det troligtvis var en ljuddämpare. Det kombinerat med att kulorna hittades först senare, efter att polisen misslyckades med det gör ju att man ställer sig lite frågande.

Klarar en resurssvag grupp av något sådant? Om man bara leker med hypotesen. Och var tog de riktiga kulorna vägen isåfall?

Spekulativt från en som vet noll om vapen: Kan det i så fall vara ljuddämparen som GM lägger ner i väskan, när han fipplar med den uppe på åsen? GM kanske var så oerfaren att ljudet från första knallen överraskade honom, varpå han missade skottet mot LP. Det vill säga, ljuddämparen hade inte fullt den dämpande effekt som GM tänkte sig. Plus att han behövde ta av dämparen för att kunna dölja vapnet helt under rocken.

Detta motsägs av ett vittnesmål från AD:s taxi. En av passagerarna tycker sig se hur vapnet läggs undan på vänster sida. Ett axelhölster innanför rocken får man förmoda. Det var därför som rocken var uppknäppt och fladdrade? Så att GM lätt skulle kunna dra fram och sen hölstra vapnet ...
Citera
2023-05-06, 10:30
  #172615
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Spekulativt från en som vet noll om vapen: Kan det i så fall vara ljuddämparen som GM lägger ner i väskan, när han fipplar med den uppe på åsen? GM kanske var så oerfaren att ljudet från första knallen överraskade honom, varpå han missade skottet mot LP. Det vill säga, ljuddämparen hade inte fullt den dämpande effekt som GM tänkte sig. Plus att han behövde ta av dämparen för att kunna dölja vapnet helt under rocken.

Detta motsägs av ett vittnesmål från AD:s taxi. En av passagerarna tycker sig se hur vapnet läggs undan på vänster sida. Ett axelhölster innanför rocken får man förmoda. Det var därför som rocken var uppknäppt och fladdrade? Så att GM lätt skulle kunna dra fram och sen hölstra vapnet ...

Finns det ens axelhölster för ljuddämpare eller revolvrar av den storleken? Det känns lite halvknepigt att springa runt med en så lång pipa där. Eller kan man skruva av en ljuddämpare på någon sekund och sedan hölstra och ha ljuddämparen i handen tills man kan stoppa undan den?

Det troliga är väl just axelhölster. Alternativet att hölstra vid höften hade väl troligtvis synts mer då rocken/jackan hade varit tvungen att dras undan på höger sida, mot alla vittnen.

Men å andra sidan hade ett sådant hölster kanske förklarar löpstilen. Ett hölster och vapen i den storleken är väl inte det enklaste att springa med.
Citera
2023-05-06, 10:32
  #172616
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det här är en analys jag ställer mig bakom. Det hävdas ofta att det är en dåligt vald plats för mord och att det talar för en slump och en ensam gärningsman. Men det är ju faktiskt det överlägset bästa stället på den sträckan. Med en mörklagd gränd att försvinna in i.

Frågan jag ställer mig i detta är gällande mordvapnet. Det har stört mig i alla år. En stor revolver känns inte som något man inte väljer ut ens i en resurssvag grupp. Även en sådan borde ha haft något bättre alternativ.

Sedan kommer ju frågorna om kulorna är planterade. Ljudbilden verkar inte stämma överens med en revolver, det pratas om dova och ej kraftiga smällar. Och LP som var såpass nära skotten att det borde ringa i öronen på henne pratar om att det troligtvis var en ljuddämpare. Det kombinerat med att kulorna hittades först senare, efter att polisen misslyckades med det gör ju att man ställer sig lite frågande.

Klarar en resurssvag grupp av något sådant? Om man bara leker med hypotesen. Och var tog de riktiga kulorna vägen isåfall?

Fast det kräver god lokalkännedom: Att veta att gränden är mörklagd på grund av ett byggarbete. Att känna till att framkomligheten inte är påverkad av detta arbete. Han hade kunnat rusa in i en återvändsgränd, om bygget sett lite annorlunda ut. Men mannen tvekade aldrig på att han skulle uppför trappen, enligt LJ.

GM kan således vara en som rör sig i området dagligen. En med mycket god lokalkännedom.
Citera
2023-05-06, 10:41
  #172617
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast det kräver god lokalkännedom: Att veta att gränden är mörklagd på grund av ett byggarbete. Att känna till att framkomligheten inte är påverkad av detta arbete. Han hade kunnat rusa in i en återvändsgränd, om bygget sett lite annorlunda ut. Men mannen tvekade aldrig på att han skulle uppför trappen, enligt LJ.

GM kan således vara en som rör sig i området dagligen. En med mycket god lokalkännedom.
Men det räcker väl ändå med en snabb genomgång av området för att veta.

Går vi tex efter hypotesen att det var fler inblandade, inklusive spanare. Så får det ju extremt fort att rapportera att det längre fram finns en mörklagd gränd som är framkomlig.

Är det ännu mer planerat än så, så att de kollat alla alternativa vägar från bion så vet dom ju också om det här.
Citera
2023-05-06, 10:54
  #172618
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Spekulativt från en som vet noll om vapen: Kan det i så fall vara ljuddämparen som GM lägger ner i väskan, när han fipplar med den uppe på åsen? GM kanske var så oerfaren att ljudet från första knallen överraskade honom, varpå han missade skottet mot LP. Det vill säga, ljuddämparen hade inte fullt den dämpande effekt som GM tänkte sig. Plus att han behövde ta av dämparen för att kunna dölja vapnet helt under rocken.

Detta motsägs av ett vittnesmål från AD:s taxi. En av passagerarna tycker sig se hur vapnet läggs undan på vänster sida. Ett axelhölster innanför rocken får man förmoda. Det var därför som rocken var uppknäppt och fladdrade? Så att GM lätt skulle kunna dra fram och sen hölstra vapnet ...
Är inte heller vapenkunnig men ljuddämpare har man normalt på en pistol, inte en revolver. Själva smällen kommer väl vid antändning av krutet som sker i den roterande cylindern. Tror jag.
Citera
2023-05-06, 12:12
  #172619
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways
Är inte heller vapenkunnig men ljuddämpare har man normalt på en pistol, inte en revolver. Själva smällen kommer väl vid antändning av krutet som sker i den roterande cylindern. Tror jag.
Ja, skulle det visa sig vara en ljuddämpare inblandat så är det ju såklart en pistol det rör sig om.
I det här teoretiska scenariot är ju inte det använda vapnet det som är kopplat till kulorna, så att kulorna är tillhörande en revolver gör varken till eller från.
Citera
2023-05-06, 13:53
  #172620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Finns det ens axelhölster för ljuddämpare eller revolvrar av den storleken? Det känns lite halvknepigt att springa runt med en så lång pipa där. Eller kan man skruva av en ljuddämpare på någon sekund och sedan hölstra och ha ljuddämparen i handen tills man kan stoppa undan den?

Det troliga är väl just axelhölster. Alternativet att hölstra vid höften hade väl troligtvis synts mer då rocken/jackan hade varit tvungen att dras undan på höger sida, mot alla vittnen.

Men å andra sidan hade ett sådant hölster kanske förklarar löpstilen. Ett hölster och vapen i den storleken är väl inte det enklaste att springa med.

Det kan inte ha varit ett brösthölster? Just pga tyngden och pipans längd.

Kvinnan i bil som troligen ser samma person som NF säger väl att han gick framåtlutad och med händerna i bröstfickorna. Om det var GM kanske hans jacka hade en öppning/ficka vid bröstet så att han kunde få ut vapnet den vägen. (Vissa rockar har ju sådana öppningar.)

Då är det kanske också naturligt att skottet mot OP sitter högt upp för det är pipan hamnar när han tar fram revolvern. (Och varför AB tror att GM försöker lägga armen om OPs axlar.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in