2023-11-09, 09:35
  #175273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Ja man får väl tillskriva det Tarkovskijs konstnärliga intuition på något sätt. Han verkar haft gott om det. Men att det är just en vit Saab ökar symboliken ytterligare då Palme ägde just en vit Saab (dock av annan modell).

Fast samtidigt - filmen var tusan i mig ett led i avrustningsplanerna som SIPRI drev. Ingmar Bergman genom Harry Schein var också djupt involverad i ett outsourcat projekt från Hollywood - att introducera light-pornografi inom filmvärlden. Dvs av liknande snitt som Myrdal var "kontrakterad" att lösa "negerfrågan".

Men likväl nej - jag tror egentligen inte att "den osynliga handen" väljer att kommunicera symboliskt på detta intrikata sätt. Möjligen får man tillskriva det Tarkovskijs intuition att han kände av att Palme faktiskt befann sig i en hotad situation.

Att jag nämnde den där bombade Saaben kan nog tänkas ha varit en liten gliring till någon som här i tråden nyligen föreslog, att en riktig proffsmördare hade minsann sprängt Palmes Saab istället för att avrätta honom på sovjetiskt manér med ett revolverskott i ryggen.

På tal om sovjetiska bödlar så var Gunnar Wall flyktigt inne på det i nya boken. Närmare bestämt citerar han Hans von Hofstens debattartikel i DN, där Hofsten uttrycker att officerskåren litar på regeringen men inte på Olof Palme, som ju utsett hela regeringen och vars ledamöter sitter på hans nåder. Hur det där gick ihop i Hofstens huvudknopp förtäljer inte historien.

Men men... så här skriver i alla fall Hofsten (via Wall, sidan 563):

Sovjet har närmare 4 000 elitsoldater specialtränade för sabotage och mord i Sverige. De tränas mot dödsdömda fångar för att arbeta bort alla skrupler.

Att Palme sköts på ett sätt som är nästan identiskt med hur man avrättade dödsdömda i Sovjet, att han dog på fläcken och att mördaren kunde avgöra inom sekunder att han inte behövde utdela något nådaskott, det är då enligt Saab-sprängarn ett tecken på att mördaren måste ha varit en amatör med riktig bonntur. Det är vad jag kallar slutledningsförmåga.

Vad gäller resten – om SIPRI:s lömska planer, den aspirerande Hollywood-illuminaten Harry Schein, Gunnar Myrdals insatser för chokladbolsjevismen, och så vidare – så får vi nog ta det i privatmeddelanden om vi inte ska glida iväg för långt från den här trådens syfte. Jag har väl vissa tankar om en del av det men de ligger i så fall på en annan abstraktionsnivå. Som sagt får man dämpa helikoptern lite så att farkosten inte blir alltför högtflygande.
Citera
2023-11-09, 14:23
  #175274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, samma här. Är faktiskt svårt att se annat än det.
Att indicier pekar i alla möjliga o omöjliga riktningar är uppenbart.
Men att utifrån föreliggande information göra konklusionen "att dådet till vitala delar är av slumpmässig art utfört av en ensam gärningsman" och "faktiskt svårt att se annat än det" är väl ändå att dra det lite väl långt.
Möjligen är det så att det faktiskt är så. Men att utifrån förevarande information o desinformation "inte kunna se något annat än det" tyder på endera djupare ej förmedlade insikter alternativt en genuin vilja att styra bort från en möjlig sanning.
Den för mig starkaste indikationen på en ensam gärningsman är att ingenting avgörande har läckt under dryga 37 år. Utesluter alls inte möjligheten. Men inte ens en blind höna skulle hävda att det skulle vara "svårt att se något annat".....
Citera
2023-11-09, 17:58
  #175275
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja det finns inga bevis, och att KP går ut och gör så betyder också hur lite av substans det finns i allt annat. Verkligen ingenting.

Nej med tanke på hur lite som finns och som presenterades på presskonferensen så är det märkligt att ens peka ut SE. Han är enligt mig inte mer sannolik gärningsman än CA.
Citera
2023-11-09, 18:23
  #175276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej med tanke på hur lite som finns och som presenterades på presskonferensen så är det märkligt att ens peka ut SE. Han är enligt mig inte mer sannolik gärningsman än CA.

Stig Engström är ofantligt mycket osannolikare i rollen som Olof Palmes mördare.
Med hänsyn till hur materialet ligger samt med hänsyn tagen till övrig fakta kring mordförloppet så vill jag påstå att det i stort sett är bevisat att Stig Engström inte mördade Olof Palme.

Faktum,paktum är att den gamla avdankade hypotesen Christer Pettersson är mer trovärdig utifrån tillgängligt material.Vi vet dock med mycket stor sannolikhet att inte heller Pettersson mördade Palme.

Likväl blev statsministern mördad.
Av vem är den naturliga frågan.

Man måste följa gammal god utredningssed.
Vem i materialet hade Motiv,Medel,Möjlighet?
Det finns i materialet endast en enda hypotes som till fullo uppfyller dessa tre klassiska utrednings Ms.
En enda en.

Alla andra hypoteser är spekulationer samt diverse förvrängning och förvanskning av fakta.
Det är också därför som alla hypoteser som inte uppfyller Motiv,Medel,Möjlighet på ett rimligt sannolikt sätt för alltid kommer att få köra huvudet rakt in i faktaväggen..och det är som som det skall vara med det.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-11-09 kl. 18:27.
Citera
2023-11-09, 19:01
  #175277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cayenne938
Att indicier pekar i alla möjliga o omöjliga riktningar är uppenbart.
Men att utifrån föreliggande information göra konklusionen "att dådet till vitala delar är av slumpmässig art utfört av en ensam gärningsman" och "faktiskt svårt att se annat än det" är väl ändå att dra det lite väl långt.
Möjligen är det så att det faktiskt är så. Men att utifrån förevarande information o desinformation "inte kunna se något annat än det" tyder på endera djupare ej förmedlade insikter alternativt en genuin vilja att styra bort från en möjlig sanning.
Den för mig starkaste indikationen på en ensam gärningsman är att ingenting avgörande har läckt under dryga 37 år. Utesluter alls inte möjligheten. Men inte ens en blind höna skulle hävda att det skulle vara "svårt att se något annat".....

Det starkaste indikationen på att det INTE är en "ensam galning" för mig är den manipulation av utredningen som gjorts av någon/några inom polisen. Bevisligen har falska bevis planterats för att döda Patricios och Sigges vittnesmål. Det finns ingen anledning att göra detta om det var en slumpmördare.
Citera
2023-11-09, 19:03
  #175278
Bannlyst
LP sköt Olof, men vem som mörda han är mer komplicerat.
Citera
2023-11-09, 20:17
  #175279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det starkaste indikationen på att det INTE är en "ensam galning" för mig är den manipulation av utredningen som gjorts av någon/några inom polisen. Bevisligen har falska bevis planterats för att döda Patricios och Sigges vittnesmål. Det finns ingen anledning att göra detta om det var en slumpmördare.
Njaa, kan nog funnits skäl att manipulera saker o ting oaktat vetskap om vem/vilka som låg bakom. Allt för att inte riskera något än obehagligare för partiet, staten o landet. Rör man runt i en tunna sk-t så kommer det upp sk-t. Så bäst förhindra att ingen rör runt…..
Citera
2023-11-10, 06:18
  #175280
Medlem
401. Palmepanelen 2023 med Gunnar Wall och Johan Lundqvist del 1

Med anledning av firandet av 400 avsnitt höll vi en Palmepanel. I ett antal avsnitt framöver kommer Dan Hörning, Tobias Henricsson, Johan Lundqvist och Gunnar Wall att svara på era inskickade frågor.

Tack för att ni följt med oss på den här långa resan! Och tack för alla frågor! Det var fler än någonsin tidigare!

Medverkande:

Tobias Henricsson – programledare
Dan Hörning – programledare
Gunnar Wall – författare och Palmemordsexpert
Johan Lundqvist – researcher och Palmemordsexpert
Klippning och produktion: Tobias Henricsson/PRS Media.

https://poddtoppen.se/podcast/108638...undqvist-del-1
Citera
2023-11-10, 08:46
  #175281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cayenne938
Njaa, kan nog funnits skäl att manipulera saker o ting oaktat vetskap om vem/vilka som låg bakom. Allt för att inte riskera något än obehagligare för partiet, staten o landet. Rör man runt i en tunna sk-t så kommer det upp sk-t. Så bäst förhindra att ingen rör runt…..

Även om så är fallet så blir ju implikationen att Patricios och Sigges vittnesmål leder till något snaskigt om man gräver vidare kring dessa.
Citera
2023-11-10, 10:34
  #175282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det starkaste indikationen på att det INTE är en "ensam galning" för mig är den manipulation av utredningen som gjorts av någon/några inom polisen. Bevisligen har falska bevis planterats för att döda Patricios och Sigges vittnesmål. Det finns ingen anledning att göra detta om det var en slumpmördare.

Även om det är riktigt i sig att polisen manipulerat bevisningen både vad Sigge Cedergren och Patricio Marquez Araya beträffar så tycker jag kanske ändå inte att de två exemplen spelar i riktigt samma division.

I Sigges fall har man handgripligen gått in och förfalskat bandinspelningen av telefonkontrollen jämte tk-protokollen. Det är ordentliga grejor det, och sådant gör man nog inte om det inte finns något stort att dölja.

I Patricios fall handlar det väl inte så mycket om att förfalska teknisk bevisning som om att försöka underminera vittnets trovärdighet. Men i det avseendet är Patricio knappast ensam, utan det finns ju massor av sådana exempel i utredningen från gaslightingen av Ulla Strömbäck-Larsson och hennes walkie-talkie-observationer i Gamla Stan till att grundlöst kalla Anders Björkman för "riksfyllot".

Rent konkret så finns visserligen skäl att misstänka att det är samme man, nämligen "Skuggan", som Patricio och vittnet på varuhuset PUB ser följa efter Olof Palme. Den här långe och blonde mannen kan även vara identisk med den man som förekommer på inte mindre än åtta ställen i Bert Meléns övervakningsrapport.
https://drive.google.com/file/d/1zS_...yhjJVr5DS/view

Den figuren har jag pekat på flera gånger tidigare här i tråden, och då kallat honom för "Fyrtornet". Jag har då menat, att Fyrtornet dels kan vara identisk med Skuggan och dels även med den man som just Sigge ser springa på Luntmakargatan.

Vidare menar jag att den mannen kan vara den längre av de två män som Lisbeth Palme berättar om i de tidiga förhören och som hade stått utanför bostaden någon vecka innan mordet. Den kortare av de två männen är då "Släpvagnen" i mina beteckningar, och då menar jag att Lisbeths uppgifter till Åke Rimborn på mordnatten tyder på att hon känt igen mördaren som identisk med just Släpvagnen. Vägen till Släpvagnen går då via Fyrtornet, och det är det som gör den här långe blonde mannen så intressant.

Sedan får man kanske tygla entusiasmen lite både vad Patricio och de andra vittnena beträffar, för det är ju inte alls säkert att det faktiskt är samme man de sett – och inte ens säkert att de överhuvudtaget sett någon som följt efter Palme, utan det kan ju även handla om missförstånd eller ren inbillning. Ändå tycker jag att det är så pass mycket som stämmer att man absolut inte får avfärda det, och det är väl just där som skon klämmer med polisens hantering av det.

I Bert Meléns rapport dyker Fyrtornet upp sista gången på mordkvällen och alldeles invid Grand på Kammakargatan. Då är han dessutom tillsammans med en kortare man som kommit att förknippas med rollfiguren Michael Belker från tv-serien "Spanarna på Hill Street". Belkers signalement påminner ju inte så lite om Lisbeths signalement på mördaren, och han bär naturligtvis alltid den där karakteristiska gökbo-mössan med upprullad kant. Även här ser vi alltså, att det finns fog för att misstänka att det är samma duo som Lisbeth sett utanför bostaden – Fyrtornet & Släpvagnen som jag kallar dem – som återfinns på Kammakargatan före mordet.

Nagelfar man vittnesmålen i Grandavsnittet så finner man även där att vittnet Max Dager sett en man med samma signalement som står vid telefonkiosken utanför biografen, och som sagt stämmer även Sigges löpare på signalementet. Det är ganska mycket iakttagelser det, av flera vittnen och i närheten av Grand på mordkvällen både före och efter själva mordet.

Gunnar Walls nya bok innehåller avsnitt både om Sigge och Patricio. I fallet Sigge får vi visserligen en anständig genomgång av frågan, men likväl landar Wall enligt min mening i fel slutsats rörande vad det hela egentligen handlat om.

Istället för att helt enkelt peka på Sigges två iakttagelser på Luntmakargatan – (1) den vita Volvon som han bilstångas med i backen och (2) den långe löparen när de just parkerat – så pekar Wall på eventuell olaglig rumsavlyssning (buggning) av Sigges bostad, men han lyckas inte förklara varför förfalskningen av bevismaterialet skulle ha någon betydelse för den saken. Så det tyckte jag faktiskt var ganska underligt. Vid läsningen fick jag intrycket att även Wall velat dölja vad det rört sig om genom att lägga ut villospår om buggningen.

Sedan om Patricio så drar Wall igång den stora politiska apparaten för att helgonförklara denne chilenare och samtidigt skurkförklara polisen. Det greppet har Wall naturligtvis även tagit tidigare, när han helgonförklarade PKK:arna i syfte att skurkförklara Hans Holmér. Sådant fungerar inte så bra med mig, och hela historien om hur den stackars Patricio fick hembesök från chilenska säkerhetspolisen "bara" därför att han målat Che Guevara på hela husväggen, den talar ju för sig själv.

Här undrar man om Wall även skulle vara beredd att helgonförklara en norrman som fått gå i exil efter att "bara" målat Breivik på hela husväggen och sedan fått hembesök av norska Säpo? Och då är ju Breivik ändå en småhandlare i terrorism jämfört med Che Guevara. Problemet med Wall och andra vänstermurvlar är förstås, att det råder helt olika måttstockar till vänster än till höger.

På ett plan tycker man att det är ett märkligt grepp att använda Palmemordet som ett verktyg för vänsterpolitisk propaganda, men det har vi fått vänja oss vid. Det hör till den där långa marschen genom institutionerna som det talas om, och då är det journalistiken som är den institution som är längst gången i det avseendet, och där det alltså råder ett permanent 1968. Vad det verkar måste den här 68-generationen dö ut innan det kan bli någon rättning på den här lika evinnerliga som tröttsamma slagsidan åt vänster.

Tittar man rent sakligt på Patricios uppgifter så påstår han sig ha sett en man med ett visst – och för all del intressant – signalement gå bakom Olof Palme nere i hästskogången under Sergelfontänen. Det är en vag uppgift från ett vittne, som kan vara riktigt men som även kan vara felaktigt. Om det rörde sig om något annat mordoffer än statsministern så skulle iakttagelsen omgående läggas åt sidan på grund av dess obefintliga koppling till mordplatsen och tillhörande förlopp.

Mer än så är det kanske inte med det, och då tycker man kanske att Wall gör en höna av en fjäder när han rullar ut sin stora vänsterhaubits för att flankera den gode Patricio. Walls hantering av saken luktar minst lika illa i mina näsborrar som polisens hantering av saken.
Citera
2023-11-10, 12:51
  #175283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Även om det är riktigt i sig att polisen manipulerat bevisningen både vad Sigge Cedergren och Patricio Marquez Araya beträffar så tycker jag kanske ändå inte att de två exemplen spelar i riktigt samma division.

I Sigges fall har man handgripligen gått in och förfalskat bandinspelningen av telefonkontrollen jämte tk-protokollen. Det är ordentliga grejor det, och sådant gör man nog inte om det inte finns något stort att dölja.

I Patricios fall handlar det väl inte så mycket om att förfalska teknisk bevisning som om att försöka underminera vittnets trovärdighet. Men i det avseendet är Patricio knappast ensam, utan det finns ju massor av sådana exempel i utredningen från gaslightingen av Ulla Strömbäck-Larsson och hennes walkie-talkie-observationer i Gamla Stan till att grundlöst kalla Anders Björkman för "riksfyllot".

Det jag tycker är anmärkningsvärt i Patricios fall är att polisen inte bara har nedvärderat honom genom att omtala honom i mindre smickrande ordalag. De har gått ut med en ren lögnhistoria i media om att Patricio erkänt att han hittat på sitt vittnesmål och även varför han har hittat på vittnesmålet. Det är ju ett väldigt grovt övertramp.

Anledningen till att de gjort detta övertramp är förmodligen för att de tror historien är sann. Alltså någon har planterat historien hos Ölvebro m fl som ej kontrollerar sanningshalten utan köper den rakt av. Så det är ju utredarna som är lurade i detta fallet. (Precis som de är lurade av Sigges avlyssningsprotokoll.)
Citera
2023-11-10, 13:10
  #175284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det jag tycker är anmärkningsvärt i Patricios fall är att polisen inte bara har nedvärderat honom genom att omtala honom i mindre smickrande ordalag. De har gått ut med en ren lögnhistoria i media om att Patricio erkänt att han hittat på sitt vittnesmål och även varför han har hittat på vittnesmålet. Det är ju ett väldigt grovt övertramp.

Anledningen till att de gjort detta övertramp är förmodligen för att de tror historien är sann. Alltså någon har planterat historien hos Ölvebro m fl som ej kontrollerar sanningshalten utan köper den rakt av. Så det är ju utredarna som är lurade i detta fallet. (Precis som de är lurade av Sigges avlyssningsprotokoll.)

Jo jag håller ju med dig om att polisens hantering av Patricios uppgifter är klandervärd, och det enda jag ville tillägga om den saken är att det finns en del annat i utredningen som ser likadant ut. Tittar man på det faktiska bevisvärdet i de uppgifter han kommer med så blir det dessvärre inte särskilt högt.

Man får i så fall kombinera det med de andra uppgifter som jag förde på tal i mitt inlägg – från Meléns övervakningsrapport och från Sigge, Max Dager och Lisbeth – för att få upp det till någonting. Men sådana kombinationer blir ändå ganska löskokta när iakttagelserna skett på så pass skilda platser och vid olika tidpunkter.

Om vi rent hypotetiskt tänker oss ett andra vittne nere på Sergelplattan och som gjort samma iakttagelse som Patricio, ja då hade det varit en helt annan femma med ett mycket högre bevisvärde.

Den vittnesiakttagelse som ligger närmast Patricios är väl PUB-vittnet som ser en man med ungefär samma signalement "jaga" Palme uppför rulltrapporna, fast på lite lagom avstånd då. I den mån man kan styrka Patricios uppgift så är det väl PUB-iakttagelsen som man måste vila det på. För egen del tror jag att det handlar om samme man i bägge iakttagelser, men samtidigt måste man ju inse att det kan vara fel. Iakttagelserna skiljer sig också en del i tid och rum, men har som gemensam nämnare att det handlar om Palmes kostymaffärer.

(En intressant sidogrej här, som jag fått reda på av en slump för ganska många år sedan, det är att skräddaren på PUB:s herravdelning var fly förbannad både på Palme och alla andra sossehöjdare, som satt i system att ta ut nya kostymer på påsyning hemma, för att sedan komma tilbaka dagen efter och lämna tillbaka dem. Bara det att den kostym de lämnade tillbaka var den gamla som de slitit ut, medan de behöll den nya och ändå fick pengarna tillbaka. Så gick det tyvärr till och Palme ska enligt skräddaren ha varit en av dem som höll på med sådant "Toblerone-fiffel" fast med kostymer då. Om jag minns rätt så arbetade skräddaren bara deltid på PUB, som delade honom med Ströms.)

Sedan ville jag anknyta till Gunnar Walls bok som är på tapeten och varna lite för politiseringen av just Patricio-frågan, vilken han ju själv också rår för i viss utsträckning genom att dra in sådant som egentligen inte har med saken att göra. Han menar till exempel att han skulle vara bättre skickad än medel-Svensson att avgöra om det pågår något fuffens, och skälet han åberopar är då att han är en stackars förföljd chilenare och allt det där. Sådant står ivägen för en normal bevisvärdering, och Gunnar Wall har inte gjort den saken ett dugg bättre med sin framställning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in