2024-10-21, 13:01
  #181069
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
IM:s uppgifter är trovärdiga. Han har gjort sitt bästa för att hjälpa utredningen, men tyvärr är hans uppgifter inte tillförlitliga på grund av det långa avståndet och hans bristande uppmärksamhet.

Även om han för dig framstår som ett lugnt och sansat ”drömvittne”, finns det ingenting som automatiskt gör hans vittnesmål viktigare än AB/LP:s.

Den samlade tekniska rotelns slutsats var att det handlade om blodstänk (kastat blod direkt från kärlen), inte frustat blod (från munnen). Sonny B är en mycket erfaren teknisk utredare, möjligen har han rätt, men det är också hans egen bedömning. Det finns ingen närbild av blodpölen som möjliggör en oberoende analys.

Helt oavsett är 12 grader den mest fördelaktiga skottvinkeln för en väntande gärningsman. Om vi istället följer Sonny B:s bedömning av skottvinkeln, ca -15 grader mot hissdörren, blir manövern ännu mer osannolik, givet position B vid “avfasningen”.

Men såvitt jag förstår placerar inte heller du gärningsmannen där, utan vid skyltfönstret (position A).

Från den positionen blir förloppet ännu svårare, för att inte säga omöjligt att förklara utifrån LP:s och AB:s vittnesmål, blodpölens placering och brottsplatsens geometri.

Det kan vara svårt att acceptera när man skruvar på en grundbult, men man måste fråga sig om Inge M:s vittnesuppgift är rimlig. Mitt svar är nej.

Inge M:s vittnesmål är ärligt och lämnat med gott uppsåt, men jag menar att det saknar logiskt och tekniskt stöd. Det saknar också reellt stöd och motsägs av LP och AB:s uppgifter.

Vad är det då som gör hans vittnesuppgift så helig? Jag vet inte. Det vi vet är att han är ensam om att ha observerat gärningsmannen i flera minuter, och att man i princip har fått vända upp och ner på den östra trottoaren för att få allt att gå ihop, samt i praktiken omyndigförklara LP och AB, för att det ska passa honom och åklagarna i rättegångarna mot CP.

Som du har läst har jag förklarat LP (och nyss även AB och CA).

Det finns inte en chans att IM kunde beskriva mössan på samma sätt som AB (på exakt samma sätt som AB) om inte IM såg GM under en längre tid.

Eller parkasen. Eller mannens beteende vid skyltfönstret.

Om IM hade upptäckt GM sekunderna före skotten hade IM beskrivit GM lika dåligt som SK och UR. Kanske ännu sämre (han satt i en bil).


Att stänkriktningen avviker från skottriktningen kan ha andra förklaringar än frustat blod. Palme kan ha vridit på kroppen vid skottet. Någon större avvikelse från skottriktningen kan det knappast ha varit. Ballistiken hindrade inte IM att se vad han såg.

IM 1986-04-08:

"Vad jag förstod, vad jag minns så han vred väl sig sakta bakåt för att se vad som hände men han kom inte så långt i vridandet så att säga, det small direkt mer eller mindre."
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-21 kl. 13:34.
Citera
2024-10-21, 14:05
  #181070
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga

Saxat från SvD

2 mars Lisbeth citeras, från ett odokumenterat samtal med våldsroteln:

”Våldroteln hade dock, enligt kommisarie Reneborg, på sena eftermiddagen ett samtal med henne [Lisbeth Palme] och då hade hon förnekat att hon skulle ha känt igen mördaren. Vid det samtalet förnekade hon också uppgiften om att Olof Palme skulle ha samtalat med gärningsmannen innan denne höjde sitt vapen och sköt”

Vilket Lisbeth även sa till kommissarie Christiansson på sjukhuset. "De hade inte varit i sällskap med någon." Varför skulle Libeth ljuga om detta och riskera att bli avslöjad med en lögn om vittnen såg samtalet?

Delsborn och Björkman avvisade "samtalet".

Delsborn i Dagens Ekos intervju den 1 mars.

Björkman i förhöret den 3 mars.

De 43 sekunderna finns inte.

Självklart syftade Lisbeth på Fauzzi när hon berättade för syster Östeman att de mötte en man före skotten.

Mötesscenariot finns inte.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-21 kl. 14:10.
Citera
2024-10-21, 15:14
  #181071
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fumblefingers
Någon här inne som har koll på om det eventuellt finns några uppgifter om diplomatbilar någorlunda i dådets närtid?

/FF

Var ska den ha observerats? I ett av förhören med DF säger han att hans kompis lånat en diplomatbil på mordkvällen. Kompisen hade lånat den av en "högt uppsatt kvinna på TV". Bör ha varit SVT eftersom TV3 började sända först efter mordet.

Vilken SVT-kvinna hade tillgång till en diplomatbil?

DF hade dock tre versioner - diplomatbil, taxi, kompisens mors bil.😊
Citera
2024-10-21, 20:47
  #181072
Medlem
PeoFallmos avatar
Anders Björkman säger till Löhr, enligt hennes noteringar 5 minuter efter mordet, att 3 personer kom gående mot mordplatsen. Björkman ser alla 3 utanför Dekorima, dvs på Sveavägen. GM är alltså intill LOP redan innan korsningen, dvs att GM inte kommer upp från avfasning.
När man ser på bilder av mordplatsen så ser man på blodpölens placering att den är så långt ut på trottoaren att man tydligt ser att LOP var på väg söderut och inte alls på väg in mot Tunnelgatan.
Björkman uppger att han precis innan han börjar gå söderut står strax söder dörren till bankomaten. Han uppger att han, när skotten faller, är alldeles intill Dekorimas port och tar bara något steg in där, vilket indikerar att han går ganska nära fasaden.
Då kan man ana att när Palme passerar Björkman gör de det på utsidan om Björkman som står in mot fasaden. Det vore rätt udda att om man som om att Björkman stått ute vid körbanan sneddar in mot Dekorima för att sedan direkt snedda ut igen för att passera Brunnkebergstunnel-skylten, när hans intention hela tiden var att fortsätta söderut. Därav, och med Björkmans egna ord om att han står strax söder om dörren och endast tar något steg åt vänster för att gömma sig, indikerar att den som sneddar in från körbanan är GM, som faktiskt gick ute vid körbanan när Fauzzi ser honom. GM sneddar in mot LOP bakom ryggen på Björkman och när de passerar Björkman är GM så nära LOP att Björkman tror att de är ett sällskap.
Citera
2024-10-21, 20:49
  #181073
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vilket Lisbeth även sa till kommissarie Christiansson på sjukhuset. "De hade inte varit i sällskap med någon." Varför skulle Libeth ljuga om detta och riskera att bli avslöjad med en lögn om vittnen såg samtalet?

Delsborn och Björkman avvisade "samtalet".

Delsborn i Dagens Ekos intervju den 1 mars.

Björkman i förhöret den 3 mars.

De 43 sekunderna finns inte.

Självklart syftade Lisbeth på Fauzzi när hon berättade för syster Östeman att de mötte en man före skotten.

Mötesscenariot finns inte.

Mötesscenariot är en myt.
Citera
2024-10-21, 22:37
  #181074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Anders Björkman säger till Löhr, enligt hennes noteringar 5 minuter efter mordet, att 3 personer kom gående mot mordplatsen. Björkman ser alla 3 utanför Dekorima, dvs på Sveavägen. GM är alltså intill LOP redan innan korsningen, dvs att GM inte kommer upp från avfasning.
När man ser på bilder av mordplatsen så ser man på blodpölens placering att den är så långt ut på trottoaren att man tydligt ser att LOP var på väg söderut och inte alls på väg in mot Tunnelgatan.
Björkman uppger att han precis innan han börjar gå söderut står strax söder dörren till bankomaten. Han uppger att han, när skotten faller, är alldeles intill Dekorimas port och tar bara något steg in där, vilket indikerar att han går ganska nära fasaden.
Då kan man ana att när Palme passerar Björkman gör de det på utsidan om Björkman som står in mot fasaden. Det vore rätt udda att om man som om att Björkman stått ute vid körbanan sneddar in mot Dekorima för att sedan direkt snedda ut igen för att passera Brunnkebergstunnel-skylten, när hans intention hela tiden var att fortsätta söderut. Därav, och med Björkmans egna ord om att han står strax söder om dörren och endast tar något steg åt vänster för att gömma sig, indikerar att den som sneddar in från körbanan är GM, som faktiskt gick ute vid körbanan när Fauzzi ser honom. GM sneddar in mot LOP bakom ryggen på Björkman och när de passerar Björkman är GM så nära LOP att Björkman tror att de är ett sällskap.

Mycket intressant information! Var kan man läsa om Löhrs noteringar? Jag trodde hennes rapport var försvunnen.
Citera
2024-10-21, 22:55
  #181075
Medlem
Ko-vid-19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Anders Björkman säger till Löhr, enligt hennes noteringar 5 minuter efter mordet, att 3 personer kom gående mot mordplatsen. Björkman ser alla 3 utanför Dekorima, dvs på Sveavägen. GM är alltså intill LOP redan innan korsningen, dvs att GM inte kommer upp från avfasning.
När man ser på bilder av mordplatsen så ser man på blodpölens placering att den är så långt ut på trottoaren att man tydligt ser att LOP var på väg söderut och inte alls på väg in mot Tunnelgatan.
Björkman uppger att han precis innan han börjar gå söderut står strax söder dörren till bankomaten. Han uppger att han, när skotten faller, är alldeles intill Dekorimas port och tar bara något steg in där, vilket indikerar att han går ganska nära fasaden.
Då kan man ana att när Palme passerar Björkman gör de det på utsidan om Björkman som står in mot fasaden. Det vore rätt udda att om man som om att Björkman stått ute vid körbanan sneddar in mot Dekorima för att sedan direkt snedda ut igen för att passera Brunnkebergstunnel-skylten, när hans intention hela tiden var att fortsätta söderut. Därav, och med Björkmans egna ord om att han står strax söder om dörren och endast tar något steg åt vänster för att gömma sig, indikerar att den som sneddar in från körbanan är GM, som faktiskt gick ute vid körbanan när Fauzzi ser honom. GM sneddar in mot LOP bakom ryggen på Björkman och när de passerar Björkman är GM så nära LOP att Björkman tror att de är ett sällskap.
Exakt så jag föreställer mig det också. Det känns rimligt att anta att det gått till precis så.
Citera
2024-10-21, 23:17
  #181076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Anders Björkman säger till Löhr, enligt hennes noteringar 5 minuter efter mordet, att 3 personer kom gående mot mordplatsen. Björkman ser alla 3 utanför Dekorima, dvs på Sveavägen. GM är alltså intill LOP redan innan korsningen, dvs att GM inte kommer upp från avfasning.
När man ser på bilder av mordplatsen så ser man på blodpölens placering att den är så långt ut på trottoaren att man tydligt ser att LOP var på väg söderut och inte alls på väg in mot Tunnelgatan.
Björkman uppger att han precis innan han börjar gå söderut står strax söder dörren till bankomaten. Han uppger att han, när skotten faller, är alldeles intill Dekorimas port och tar bara något steg in där, vilket indikerar att han går ganska nära fasaden.
Då kan man ana att när Palme passerar Björkman gör de det på utsidan om Björkman som står in mot fasaden. Det vore rätt udda att om man som om att Björkman stått ute vid körbanan sneddar in mot Dekorima för att sedan direkt snedda ut igen för att passera Brunnkebergstunnel-skylten, när hans intention hela tiden var att fortsätta söderut. Därav, och med Björkmans egna ord om att han står strax söder om dörren och endast tar något steg åt vänster för att gömma sig, indikerar att den som sneddar in från körbanan är GM, som faktiskt gick ute vid körbanan när Fauzzi ser honom. GM sneddar in mot LOP bakom ryggen på Björkman och när de passerar Björkman är GM så nära LOP att Björkman tror att de är ett sällskap.
För mig har jag hoppat var AB kom ifrån innan han ser sällskapet.

Det sista han redovisar är att han går snett ut mot trottoarkanten. Dvs nu nära södra reklampelaren.

Sedan minneslucka på 2-4 minuter.

Nästa minnesbild är att han går bakom LOP och GM.

Ska man läsa hans vittnesmål så att man inte behöver lägga till något, så bör man välja att det är AB som sneddar in.

Det blir en något onaturlig sväng om man ska placera honom exakt som han redovisar på rekonstruktionen.

https://imgur.com/gallery/Z4F8BF1

Men vi har dom där rosorna tex som stör rekonstruktionen för många.

Köper man hypoten att det inte lades någon hand på någon axel, utan att det är vapnet som läggs an i steget och att AB minns vinkel fel.

Då kan det sett ut så här: (sett från mordplatsvittnet SE påstådda position)

https://imgur.com/a/TPABQ2Q


Fördelen med detta förlopp är att han lättare går att missa tycker jag, än om han står och fryser i porten till Dekorima. Som det visas i Netflixserien.

Alternativt 3 är att han är i varutransportingången.

https://imgur.com/a/sKBwH81


Man får tycka olika då vi inte vet var AB gjorde 2-4 min innan mordet

Jag tror på att han sneddade in och inte GM vid Södra reklampelaren.

Men det blir 3 personer som sneddar in. Det är jobbigt.

https://imgur.com/a/aGrm3r3
Citera
2024-10-21, 23:48
  #181077
Medlem
Lebels avatar
Den nyktre Nicola Fauzzi såg den onyktre Anders Björkman, som själv säger i förhören att han spanade söderut (efter de andra kamraterna) vid trottoarkanten. Där Fauzzi såg honom. Björkman passerades av paret Palme när han stannade vid trottoarkanten och vände sig om, 20 meter norr om Skandias entré. När han började gå söderut sågs han av Fauzzi, 5 - 10 meter bakom paret Palme. Samma avstånd till paret Palme som Björkman hade vid mordplatsen. Fauzzi såg att han gick "lite underligt" (E13-1-B). Björkman var onykter. När Fauzzi hörde skotten och vände sig om såg han att Björkman tog skydd i Dekorimas ingång. Fauzzi kände igen Björkmans blåa täckjacka, som räckte lite längre än midjan. Vittnet Charlotte Liljedahl såg att Björkman hade händerna i fickorna efter skotten, vilket Fauzzi såg före skotten. Fauzzi måste ha mött Björkman och såg ingen annan man som kunde ha varit Björkman.

Björkman följde trottoarkanten till reklampelaren och fortsatte att spana söderut. Därför märkte han inte paret Palme snett framför sig. Inte förrän han sneddade över trottoaren och gick på insidan om reklampelaren. Då hamnade Björkman rakt bakom paret Palme och fick strax syn på dem. När GM hade lämnat platsen där han väntade (fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan) och gick ifatt paret bakifrån.

Vilket alla vettiga människor fattar (även granskningskommissionen 1999).

Alla utom dem som önskar sig en ensam GM på östra trottoaren och inte på den västra. Kommissionens enda kommentar om Stig Engström (i den 1000-sidiga rapporten) var att Lisbeth Palme kände större förtroende för den jämnårige Engström än för Anna Hage och de andra ungdomarna på mordplatsen.

Att Björkman inte kunde minnas detta 1987 (när han för första gången tillfrågades var han vände) är inte konstigt. Att han inte kunde minnas detta 2019 är ännu mindre konstigt. Han var inte nykter den 28 februari 1986. När Björkman förhördes tre timmar efter mordet trodde han att bankomaten låg 50 meter norr om Tunnelgatan. När han vittnade i tingsrätten 1989 trodde han att bankomaten låg 60 meter norr om Tunnelgatan (vid Skandias entré). "Mitt på det kvarteret." Att ingen i rätten invände var heller inte konstigt. Bankomaten försvann tre år tidigare. Den ersattes av Linders Resor (som annonserade sin nya adress i Svenska Dagbladet den 18 maj 1986).

Vad Björkman kunde minnas 2019 var ett sällskap med tre personer som gick förbi bankomatlokalen (20 meter norr om Tunnelgatan) när Björkman och hans kamrater var där. Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar Anna och Kristina. Självklart inte paret Palme och GM.

"Tensonmannen" (som Flashback har kallat Fauzzis man sedan 2017) är en myt (Fauzzis man var Björkman) och kommer alltid att vara en myt för vettiga människor (som läser förhören och inte svamlar på Flashback).

Den som (mot förmodan) vill ha ytterligare bevis kan med fördel läsa EAD13783. Vagnhäradskvinnan kan inte ha sett Björkman "15 - 20 meter" norr om Tunnelgatan. Då hade Vagnhäradsparet tvingats stanna bakom Hans Johanssons taxi. Vagnhäradskvinnan måste ha sett Björkman och paret Palme 40 - 50 sekunder längre norrut. Strax norr om Skandias entré.

Vagnhäradskvinnan uppfattade Björkmans täckjacka och mössa som en jacka med uppfälld huva. Hon såg att han gick "något underligt" (Björkman var onykter) och "höll händerna i höjd med bröstet" (Björkman hade händerna i fickorna). "Mellan fem och tio steg" framför Björkman gick "två mindre personer" som "gick arm i arm".
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-21 kl. 23:55.
Citera
2024-10-22, 00:42
  #181078
Medlem
Lebels avatar
Att "Tensonmannen" och "Dekorimamannen" var två olika män som var i maskopi med varandra är ingen ny tanke.

Den tanken fanns redan på 80-talet.

Problemet med den tanken är att "Tensonmannen" (som den nyktre Fauzzi skulle ha sett om han mot alla odds missade den onyktre Björkman som gick "lite underligt") måste ha gått upp i rök.

Det var bara en man som flydde längs Tunnelgatan.

Björkman gick inte upp i rök. Han tog skydd i Dekorimas ingång. Vilket Fauzzi såg.
Citera
2024-10-22, 00:52
  #181079
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att "Tensonmannen" och "Dekorimamannen" var två olika män som var i maskopi med varandra är ingen ny tanke.

Den tanken fanns redan på 80-talet.

Problemet med den tanken är att "Tensonmannen" (som den nyktre Fauzzi skulle ha sett om han mot alla odds missade den onyktre Björkman som gick "lite underligt") måste ha gått upp i rök.

Det var bara en man som flydde längs Tunnelgatan.

Björkman gick inte upp i rök. Han tog skydd i Dekorimas ingång. Vilket Fauzzi såg.

"Dekorimamannen" är AB, som gick där runt och väntade på sina vänner.

"Tensonmannen" är GM. 5-6 sekunder bakom denne går, enligt egen utsago, SE.

"Tensonmannen" och SE har ett antal gemensamma nämnare:

Lite äldre.
Mörkblått, trekvartslångt ytterplagg.
Högerhänt.
Påtaglig ryggtavla.
Springer framåtlutat.
Keps.
Handledsväska.

Kort sagt måste det ha varit en dubbelgångare i farten den kvällen, som rörde sig på samma sätt.

Så kan det gå, när inte haspen är på.
Citera
2024-10-22, 01:05
  #181080
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
"Dekorimamannen" är AB, som gick där runt och väntade på sina vänner.

"Tensonmannen" är GM. 5-6 sekunder bakom denne går, enligt egen utsago, SE.

"Tensonmannen" och SE har ett antal gemensamma nämnare:

Lite äldre.
Mörkblått, trekvartslångt ytterplagg.
Högerhänt.
Påtaglig ryggtavla.
Springer framåtlutat.
Keps.
Handledsväska.

Kort sagt måste det ha varit en dubbelgångare i farten den kvällen, som rörde sig på samma sätt.

Så kan det gå, när inte haspen är på.

Wow. Har Tensonmannen handledsväska nu också?

Vem fick han den av? Hattmakaren?

Som sprang förbi med sin stora klocka och sa att det var dags för te?

Det krävs fantasi för att komma upp i 10580 inlägg.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-22 kl. 01:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in