2019-05-30, 00:25
  #113365
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Att någon WT-man i bakgrunden hastigt lämnade området kring mordplatsen och begav sig söderut förbi bingohallen håller jag för troligt. Det kan som sagt ha varit mannen i beige som LP och ev LL såg.

Då har jag betydligt svårare att förstå vem JN ska ha sett om hans uppgift nu stämmer. Varför skulle 23.15-killen springa över gatan och in i gränden ca 30 sek efter mordet? Det framstår inte som en klok åtgärd?.

Det är ju en lysande avledande manöver för att blanda bort korten för vittnen, samma uppgift kanske Stig hade som ju också sprang sträckan.
Skall vi vara helt stringenta så vet vi ju inte ens om GM tog trapporna upp, eller vek av på luntis.
Citera
2019-05-30, 00:29
  #113366
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Vad jag förstår styrdes en av militär/utvaldapolitiker/SAP/facket

Sedan har vi CIA som enligt sina egna dokument satsade stort på SB i europa och sverige.
De verkar ha styrt två med nazianstrykning men där folk inte gillade/litade på varandra sinsemellan i grupperna (så de fick hållas isär), samt ytterligare en med näringslivsfolk och "blå" min inte "brun" anstrykning.
Nej jag vet inte vad som kan vara svårt men IB måste ju ändå betecknas som en organisation med bra kontakter inom USA´s underrättelsetjänst respektive Israels. Fanns det någon IB-gubbe på plats? Dykningarna efter Christer Petterssons vapen organiserades av IB-män.
Citera
2019-05-30, 01:03
  #113367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack, men i KU-förhöret så refereras till ett tidigare uttalande. Dock faller inte orden "skaka Sverige i dessa grundvalar" där... utan "skaka Sverige i grunden".(om jag inte missminner mig)

Vidare så ska det enligt vissa källor ha sagts på en presskonferens... och enligt andra så ska det ha stått i Dagens Nyheter den 25/8 1986...
Där finns inget sådant uttalande från Holmér, möjligen någon liten antydning.
Från sid. 6
- "Vi har gjort allt som är möjligt att göra. Nu tror vi att vi vet hur mordet gick till, vilket motivet var, säger länspolismästare Hans Holmér"
- "Det kan säkert komma fram omständigheter som är besvärande. Men sanningen ska fram, det förekommer inga försök att dölja sanningen, säger Holmér"
Besvärande för vem? Regeringen? (frågar DN-reportern)
- "Ett mord på en statsminister har ju alltid politiska aspekter. Mer vill Hans Holmér inte säga."
Sist i artikeln står
- "Lösningen av det här mordet kommer att styra svenska folkets syn på skydd och säkerhet. Det är ju viss skillnad om en välorganiserad stadsgerilla eller om en ensam galning mördar statsministern."

Dagen efter ovan, den 26/8, går det att läsa detta i Dagens Nyheter
Rubrik: Upplösningen kan skaka regeringen
https://imgur.com/a/t3NUoBF

Där börjar det väl likna något åt "grundvals"-hållet?
DN verkar ha spunnit loss på intervjun dagen innan. (Reportrarna Bo G Andersson och Rolf Stengård, står för båda artiklarna)

Vet att jag kanske överdriver denna "spaning", men den genomgående sanningen har ju varit att HH ska ha uttalat "..... skaka Sverige i dess grundvalar..."
Vilket de flesta sprider så som sant...

Då jag inte har kommit över datum för presskonferens i närtid där i augusti, så kan jag ju inte hävda att ordet "grundvalar" aldrig nämnts, men då jag tittat lite närmare på detta så tycker jag det framgår med klarhet att det handlar om PKK-spåret som skulle "vara besvärande", "skaka regeringen"...

HH ska ha uttryckt att "vi är bakbudna" i media. Pressmeddelande och konferenser från denna tid var veckovis i teve. Det är väldigt svårt att hitta uttalanden och spår från specifika datum.
Det finns ett ointresse från myndigheter som styr över detta. Partiet, rörelsen har begravt det mesta.
Citera
2019-05-30, 01:29
  #113368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det stämmer bra. Först låg möbelaffären direkt söder om Grand och sedan bokhandeln som utgjorde förlängningen på glaspartiet ända ner till ingången vid ABF huset. Någonstans längs den sträckan ägde kontroversen rum.
Om Mårten hade beige rock/trenchcoat så var det inte det vanligaste klädvalet bland 24 åringar varken då eller nu.
Konstigt att vi inte vet något om detta.


Jag tror inte det är konstigt.
Det sägs att ett 70 tal vittnesmål från Grand finns tillgängliga. Wall hävdar att det borde finnas över 700 vittnesmål från Grand under tiden MOP gick på bio.

WT observationerna kring Grand är dom som mest sticker ut.
Citera
2019-05-30, 02:50
  #113369
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Vad jag förstår styrdes en av militär/utvaldapolitiker/SAP/facket

Sedan har vi CIA som enligt sina egna dokument satsade stort på SB i europa och sverige.
De verkar ha styrt två med nazianstrykning men där folk inte gillade/litade på varandra sinsemellan i grupperna (så de fick hållas isär), samt ytterligare en med näringslivsfolk och "blå" min inte "brun" anstrykning.

Okej, stort tack. Har jag förstått rätt nu?

1. Erlander/Lindencrona var s-regeringens SB som i många år styrdes från ett hemligt rum i Skandiahuset.

2. CIA (Colby) inrättade tidigt 50-tal ett svenskt SB med hjälp av Armfelt och då plockade man folk från Frontmannaföreningen Sveaborg, dvs finlandsfrivilliga där många var nazister.

3. Ännu ett SB bildat av CIA och även det med nazister.

4. Svenska näringslivets SB med blå men inte brun inriktning.

Korrekt?
Citera
2019-05-30, 03:04
  #113370
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det är ju en lysande avledande manöver för att blanda bort korten för vittnen, samma uppgift kanske Stig hade som ju också sprang sträckan.
Skall vi vara helt stringenta så vet vi ju inte ens om GM tog trapporna upp, eller vek av på luntis.

Jo visst. Jag försöker bara föreställa mig själva händelsen. Palme ligger på marken, AH o SG försöker rädda hans liv. Många andra strömmar till, bilar stannar, LP springer runt o ropar på ambulans etc. Och mitt i detta springer plötsligt en kille över gatan, förbi alla på.platsen och in på Tunnelgatan. Flera vittnen på Sveavägen hade sett GM fly den vägen endast 30 sek tidigare.

Ingen annan än JN såg killen. Alla stod inte och tittade på Palme. Några stod på avstånd o betraktade hela scenen.

Jag måste erkänna att jag är skeptisk. Tycker tiderna för JN:s uppdykande och ev iakttagelse är mkt oklara. IM såg en bil passera men det var inte vid mordtiden.

Beträffande SE tror jag inte på hans historia, åtminstone inte de delar där han beskriver sig själv som heroisk. Läs förhöret med honom i tingsrätten och notera på vilka ställen han tvekar. Jag tror att det är då han ljuger.
Citera
2019-05-30, 07:25
  #113371
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, stort tack. Har jag förstått rätt nu?

1. Erlander/Lindencrona var s-regeringens SB som i många år styrdes från ett hemligt rum i Skandiahuset.

2. CIA (Colby) inrättade tidigt 50-tal ett svenskt SB med hjälp av Armfelt och då plockade man folk från Frontmannaföreningen Sveaborg, dvs finlandsfrivilliga där många var nazister.

3. Ännu ett SB bildat av CIA och även det med nazister.

4. Svenska näringslivets SB med blå men inte brun inriktning.

Korrekt?
Ja, även (4) styrd av CIA via säpos "trading with the enemy"-grupp.
Citera
2019-05-30, 10:54
  #113372
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
HH ska ha uttryckt att "vi är bakbudna" i media. Pressmeddelande och konferenser från denna tid var veckovis i teve. Det är väldigt svårt att hitta uttalanden och spår från specifika datum.
Det finns ett ointresse från myndigheter som styr över detta. Partiet, rörelsen har begravt det mesta.

Ja, man skulle ju vilja ha dessa uttalanden på nytt för att bättre kunna analysera i vilken kontext de fälls.

Gällande "vi är bakbundna" så delar jag väl inte riktigt din analys av innebörden. Jag vet för lite som sagt.
Men ett enklare alternativ är bråket med åklagarna. Ex. att HH inte får rätt förutsättningar för att komma vidare. Ex. tillåtelse att avlyssna kurder etc.
"Massgripandet" av 60-talet kurder, som sedan "bara" blev ca 20st när åklagarna fick säga sitt...
Citera
2019-05-30, 15:30
  #113373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
[/b]

Jag tror inte det är konstigt.
Det sägs att ett 70 tal vittnesmål från Grand finns tillgängliga. Wall hävdar att det borde finnas över 700 vittnesmål från Grand under tiden MOP gick på bio.

WT observationerna kring Grand är dom som mest sticker ut.
Med alla som passerat förbi, och de som såg övriga föreställningar, så kan han ha rätt, men jag tror knappast det finns 700 vittnen som kan ha gjort observationer utanför Grand kl 23.13-23.17. Kanske ändå ett femtiotal, och det var väl ”Bröderna Mozart” som drog den största publiken just denna kväll.
Närmare 300 om jag minns rätt.

Jag räknar till 39 tillgängliga vittnesmål.

I något vittnesmål borde det framkommit hur Mårten respektive Björn var klädda.
Det skulle väsentligt underlätta för oss som försöker analysera Katrin E och Gun T:s vittnesmål.
Citera
2019-05-30, 15:40
  #113374
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, stort tack. Har jag förstått rätt nu?

1. Erlander/Lindencrona var s-regeringens SB som i många år styrdes från ett hemligt rum i Skandiahuset.

2. CIA (Colby) inrättade tidigt 50-tal ett svenskt SB med hjälp av Armfelt och då plockade man folk från Frontmannaföreningen Sveaborg, dvs finlandsfrivilliga där många var nazister.

3. Ännu ett SB bildat av CIA och även det med nazister.

4. Svenska näringslivets SB med blå men inte brun inriktning.

Korrekt?

Även Sovjet hade SB - liknande nätverk. Gösta ”göken” Andersson var verksam i ett sådant både under och efter andra världskriget.
Citera
2019-05-30, 15:43
  #113375
Medlem
mvagrippas avatar
Dags för repetition

För att börja förstå vad Stay Behind handlar gäller det att sätta sig in i historien. SB kom till pga av erfarenheten av vad avsaknaden av denna kapacitet kostade i människoliv under WW2. Jag är övertygad om att de allra flesta i denna organisation var patrioter i ordets goda bemärkelse. DVS göra allt för att bryta en sovjetisk ockupation av Sverige. I mina ögon var det ett lovvärt initiativ. SB i sverige initierades av höga S politiker som Tage Erlander, som jobbat nära Alvar Lindencrona under kriget.

Det fanns olika nätverk och olika grenar i SB -komlexet.

Olika nätverk hade olika uppgifter. Det var underrättelseinhämtning, som mannen på Gotland som nämnts i tråden. Sabotage, ”stikker”-likvidering, kort och gott väpnad kamp. Ett nätverk skulle undsätta VIP och nedskjutna piloter,tillkom främst på önskemål från jänkarna. Efter modellen av andra världskrigets livlinor i det naziockuperade västeuropa.

Underrättelseinhämtning, aktivt i fredstid./Thede Palm först sedan Birger Elmér.
Man skapar inte en gedigen bas för underrättelseinhämtning i en handvändning och i händelse av krig har man knappt ens tid för en handvändning. Jänkarna ställer krav.

Sabotage, ”stikker”-likvidering, väpnad kamp, tränade i fredstid./ Anders Grafström.


In och utförsel av personal, tränade i fredstid/ TP, med hjälp av Bill Colby/OPC och OSO, se Helmuth Ternbergs efterlämnade arkiv på KRA. Gruppmateriel,vapen, snabbsändare, placerades bland annat ut i norra Finland. växer ut till Flygenhet 66 under Sven Hugosson och Ulrik von der Esch.

Propagandaapparat, flygblad, tryckpressar, verkade i fredstid. Torsten Husén med Wilhelms pappa Jan Agrell som dark Horse(?) finns en hel del til att forska om här.

Under en tid verkade även så vitt skilda nätverk som Pistolskytteföreningen Kamraterna, ett LO-nätverk under Gunnar Sträng och Arne Geijer och det något apparta Sveaborg, först med tysk hjälp,Reinhard Gehlen, och sedan vissa kontakter med jänkarna(OSO?). Där verkade även ASEAS starke man Ragnar Liljeblad som "hjälpande hand".


AG kom senare att i ingå i Alvar Lindencronas nätverk så "Kamraterna" sögs säkerligen upp av Grafströms och Elmérs nätverk.När Sveaborg upplöstes så sögs viss personal upp av Grafströms nätverk, klart anti-kommunistiska, brunmelerade och allt som oftast gedigen krigserfarenhet från Finland.

Sedan fanns föregångaren till TPs nätverk, "Adelsfanan" som verkade under VK2 där det finns mycket som pekar på att v.d Esch och Lindencrona ingick.

Det påstås även att OPC/Colby byggde upp eget nätverk med hjälp av Palm men att Colby fick "avpolletera" Palm på grund utav att Svenska regeringsföreträdare inte riktigt kunde förlika sig med tanken på att jänkarna skulle styra nätverket på egen hand med svenskarnas intressen i baksätet. Se Carl-Erik Almgrens uttalande om att man klart och tydligt förklarade för jänkarna att Stay Behind skulle skötas av svenskar och med svenska intressen i blickfånget.

OSO var också aktiva när det gällde att värva agenter, man la krutet på baltiska flyktingar främst för ett baltiskt nätverk i Baltikum men även ett "exilnätverk" i Sverige. En estländare som var en av de främsta baltiska kontakterna i Sverige blev sedermera högt uppsatt tjänsteman vid en svensk myndighet. Det finns källor som gör gällande att denna balt var CIA´s baltiska nr 1 i Sverige.

OSO gick på en hel del nitar när man försökte värva agenter i Sverige, främst för att man i början underhandlade med fel klientel dvs personer höger om högern.

Källor, Säkerhetstjänstkommissionen(SOU), arkivforskning, ex Ternbergs arkiv, T-kontorets arkiv, estniska arkiv. Litteratur, ex. Last Crusader, T-kontoret. Några studier till T-kontorets historia, Red Web, Säkerhetstjänstens egen berättelse om om spionjakten krigsåren 39-45. "Mikael Holmströms". Artiklar ex. Militär fackpress, lokaltidningar.

Forskningsmaterial, avhandlingar, uppsatser, ex. Livlös livlina till väst.
Citera
2019-05-30, 16:30
  #113376
Medlem
SGDFs avatar
Vi har fått bilden att GM sticker direkt, den är inpräntad av bl a Borgnäs.

Vittnesmålen är inte precis glasklara här.

Vi har AB å ena sidan, IM någonstans i mitten, och AH och JN å andra.

Vad anser skribenterna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in