• 1
  • 2
2010-12-27, 10:10
  #1
Medlem
Hej!
Ursäkta en yngling, men jag
Hörde om att sk transposomer är den vanligaste livsformen. Har också hört att livets cell, som finns i alla djur och växter, från början var två bakterieformer som sedan slog sig samman för att överleva den ökade halten syre ii atmostfären. Vilket leder till frågan, vad är dna egentligen? Något slags djur eller? Och är vi varelser bara värddjur för våra egna celler? Biprodukter av dna:s forplantning vilja. Är vi i så fall värddjur för flera lager av livsformer? Hur många skikt bär vi på?
Citera
2010-12-27, 10:19
  #2
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aspenstrumpan
Hej!
Ursäkta en yngling, men jag
Hörde om att sk transposomer är den vanligaste livsformen. Har också hört att livets cell, som finns i alla djur och växter, från början var två bakterieformer som sedan slog sig samman för att överleva den ökade halten syre ii atmostfären. Vilket leder till frågan, vad är dna egentligen? Något slags djur eller? Och är vi varelser bara värddjur för våra egna celler? Biprodukter av dna:s forplantning vilja. Är vi i så fall värddjur för flera lager av livsformer? Hur många skikt bär vi på?
Det här är en transposon: http://sv.wikipedia.org/wiki/Transposon

Att cellen utvecklades för att två bakterieformer slog sig samman får nog sägas vara ytterst spekulativt, jag vet inte vad det finns för belägg för det.

DNA är arvsanlag, alltså koden som du byggs upp efter - det är inte ett djur.

Man skulle nog inte kunna säga att vi är värddjur för våra celler, eftersom vi är våra celler. Däremot skulle man kunna argumentera för att vi är produkter av vårt DNA:s fortplantningsvilja (om man kan tala om vilja - snarare "drift" kanske), dock knappast en biprodukt, utan en direkt produkt.

Vi är värddjur för massor av bakterier (utan vilka vi inte skulle överleva) men man kan som sagt inte säga att vi är värddjur åt våra celler.
Citera
2010-12-27, 12:48
  #3
Medlem
aspenstrumpan avser säkert endosymbiontteorin:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Endosymbiontteorin
dvs teorin att mitokondrierna ursprungligen är bakterier, som börjat leva i symbios med och inuti (eukaryota) cellen.
Citera
2010-12-27, 14:10
  #4
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Att cellen utvecklades för att två bakterieformer slog sig samman får nog sägas vara ytterst spekulativt, jag vet inte vad det finns för belägg för det.

Naturligtvis är det spekulativt, men det är naturvetenskapligt välgrundad spekulation och endosymbiosteorin är den förklaring som bedöms som mest sannolik idag. Att påpeka att det handlar om spekalutioner vad som inträffade för 3,7 miljarder år sedan är knappast nödvändigt.

Citat:
Ursprungligen postat av aspenstrumpan
Vilket leder till frågan, vad är dna egentligen? Något slags djur eller?

Citat:
Hörde om att sk transposomer är den vanligaste livsformen.

Transposoner är inte livsformer utan gensekvenser som kan hoppa omkring i genomet. Med gensekvens menar jag alltså en bit av en DNA-sträng, DNA är i sin tur är stora molekyler som består av nukleotider som binds till varandra m.h.a esterbindningar. DNA är inte en livsform, således är ej heller transposoner en livsform.

Din tanke att vi är värddjur är hursomhelst inte helt dumt. Alla människor bär hela tiden på fler bakterieceller än human-celler och dessa är essentiella för vår överlevnad. Men notera att ingenting mindre än en cell betraktas som en livsform inom biologin.
Citera
2010-12-31, 21:37
  #5
Medlem
kompassross avatar
"Ingenting mindre än en cell betraktas som en livsform?" Hehe, säg det till en virolog. Så entydig är inte vetenskapen på den punkten.
Citera
2011-01-01, 16:34
  #6
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kompassros
"Ingenting mindre än en cell betraktas som en livsform?" Hehe, säg det till en virolog. Så entydig är inte vetenskapen på den punkten.

Virus är ju självklart knepigt och om man vill se virus som en livsform är man välkommen att göra det, men överlag räknas inte virus som en livsform, nej. Men det är biologi vi pratar om, där saknas tydliga gränser vilket ska vara välkänt.
Citera
2011-01-01, 20:24
  #7
Medlem
kompassross avatar
Gränsdragningen är oklar så länge det saknas en distinktion av vad som är liv, biologiskt sett. Filosofer och biologer har en del kvar att jobba med, men visst är det många som inte anser virus vara en livsform. Helt solklart är det dock inte.
Citera
2011-01-01, 20:37
  #8
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kompassros
Gränsdragningen är oklar så länge det saknas en distinktion av vad som är liv, biologiskt sett. Filosofer och biologer har en del kvar att jobba med, men visst är det många som inte anser virus vara en livsform. Helt solklart är det dock inte.

Det finns såklart otroligt mycket kvar att jobba med men få saker har lägre prioritet än det här...
Citera
2011-01-07, 19:36
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aspenstrumpan
Hej!
Ursäkta en yngling, men jag
Hörde om att sk transposomer är den vanligaste livsformen. Har också hört att livets cell, som finns i alla djur och växter, från början var två bakterieformer som sedan slog sig samman för att överleva den ökade halten syre ii atmostfären. Vilket leder till frågan, vad är dna egentligen? Något slags djur eller? Och är vi varelser bara värddjur för våra egna celler? Biprodukter av dna:s forplantning vilja. Är vi i så fall värddjur för flera lager av livsformer? Hur många skikt bär vi på?

DNA är inget mer än en mall för kodning av proteiner, som behövs för i stort sätt alla kemiska reaktioner som krävs i kroppen.

Det du pratar om bakterier som slagits samman är som någon tidigare sa mitokondrierna som har en betydande roll i cellandningen genom att bryta ner kolhydrater och syre. Samma sak gäller för växtcellernas kloroplaster (som har en central roll i fotosyntese) som antas varit cyanobakterier tidigare. Det som tyder på detta är att dessa organeller har ett eget genom skiljt från "värdorganismen" som kopierar sig separat vid celldelning, men att se dem som egna organismer är
väll lite häftigt med tanke på att sammanslagningen skedde för så fruktansvärt länge sen
Citera
2011-01-08, 20:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Virus är ju självklart knepigt och om man vill se virus som en livsform är man välkommen att göra det, men överlag räknas inte virus som en livsform, nej. Men det är biologi vi pratar om, där saknas tydliga gränser vilket ska vara välkänt.

Om man vill klassa virus som en livsform, borde man inte då, med samma argument, kunna hävda att prioner är en livsform?

De infekterar och replikerar, och är i behov av en värdcell och uttrycket av protein i denna - men de har ingen arvsmassa. De uppfyller i princip samma 'krav' som virus.
Citera
2011-01-09, 23:55
  #11
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraekrn
Om man vill klassa virus som en livsform, borde man inte då, med samma argument, kunna hävda att prioner är en livsform?

De infekterar och replikerar, och är i behov av en värdcell och uttrycket av protein i denna - men de har ingen arvsmassa. De uppfyller i princip samma 'krav' som virus.

Såvitt jag förstått så vill vissa inte klassa virus som livsform för att dom saknar förmågan att replikera sig själv utan dom måste använda en cells replikationsmaskineri och för att dom saknar metabolism.
Citera
2011-01-18, 18:31
  #12
Medlem
Kundalinis avatar
Transposonerna spelar roll för ruppkomsten av autism?

http://www.salk.edu/news/pressreleas...p?press_id=449
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in