Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-13, 19:10
  #4093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Jag uppfattade det som att huvudproblemet ändå var arabernas terror gentemot judarna. Britterna införde i detta skede en ojämn fördelning av migrationskvoterna och ett förbud att sälja land till judar.

Och att sabotera infrastruktur innebär inte att man praktiserar principen "alla medel är tillåtna".

Så du menar att massakrer, mord och bombattacker är detsamma som att "sabotera infrastruktur"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence
Citera
2012-02-13, 20:40
  #4094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Fast enligt Wikipedia så skilde sig judarnas metoder i detta fall en aning från Breiviks :
"the Irgun began sabotaging strategic infrastructure such as electricity facilities, radio and telephone lines."

http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun

Den judiska terrororganisationen Irguns metoder skilde sig från Breiviks endast genom att Irgun dödade fler än Breivik. Irgun låg bland annat bakom bombattentatet mot King David Hotel, som kostade 91 människor livet och massakern i Deir Yassin där judar slaktade över 100 palestinier, varav många kvinnor och barn. Det här framgår av artikeln på Wikipedia som du själv länkar till.
Citera
2012-02-13, 21:22
  #4095
Moderator
Siegfrids avatar
En invandringskritisk debattartikel i Kristianstadsbladet är värd att läsa. Kristianstadbladet verkar ha ett sunt förhållande till olika åsikter och håller taket högt.
http://www.kristianstadsbladet.se/de...tveckling.html

Citat:
Hela polisväsendet i vårt land måste samordnas om vi någonsin ska få rätt på den grova brottsligheten. Att folk skjuts ner på öppen gata dagligen, eller att någon mördar sin syster eller dotter, bara för att hon vill leva ett normalt liv. Att sex personer nästan har ihjäl en ensam man för att behålla sin ”heder”. Den hedern ger jag inget för.

Allt detta måste bort omedelbart. Det är regeringens, Migrationsverkets och polisens ansvar, att få stopp på detta totalt oacceptabla våld
Citera
2012-02-13, 22:57
  #4096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Hur ska man egentligen tolka den här ledaren av Anders Lindberg?
http://www.aftonbladet.se/ledare/article14356114.ab

Jag har svårt att se den på annat sätt än som ett sista desperat skrik, en dödsryckning.
Anders Lindbergs ideologiska kompass verkar vara fjärrstyrd från något propagandacenter i gamla DDR.

http://www.aftonbladet.se/ledare/article14356114.ab
Citat:
Ursprungligen postat av Anders Lindberg, AB
Därför kan SVT:s Aktuellt ställa frågan ”Har invandringen gått för långt?” på bästa sändningstid. Och låta Annie Lööf (C) och Jimmie Åkesson (SD) diskutera saken.
Anständighetens gräns har flyttats.
En läsarkommentar till krönikan:
Citat:
Ursprungligen postat av P F, Aftonbladets kommentarsfält
Anständighetens gräns har alltså passerats när SVT låter två politiker diskutera om invandringen är för stor... Om inte det påståendet är ett försök att tysta en öppen debatt, ja, då vet jag inte vad är.

Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Det borde betyda att mediakriget om mångkulturen är på väg att vinnas av Timbro-högern/liberalerna. Kvarvarande strider kommer alltså att stå mellan liberala mångkulturalister (för omskärelse) och liberala kosmopoliter (mot omskärelse). Det är i och för sig inte bra det heller. Men det är betydligt bättre än när de radikala mångkulturalisterna styr, för då används den här tekniken som grisbrottaren föredömligt beskriver här https://www.flashback.org/sp35616510 och kväser därmed debatten.

Nu kommer man i alla fall att kunna prata om det. Förhoppningsvis.


Precis som du skriver, prafjessor, så känns det inte helt betryggande för oss vanliga svenskar att slaget om verkligheten numera verkar stå mellan 4 nyanser av nyliberalism. "Nyliberalreaktionärer" som exempelvis Roland Poirier Martinsson betraktas uppenbarligen av etablissemanget/nya klassen som "konservativ". Han förskastar svenskhet och nationalism och ifrågasätter kvinnors individuella identitet. R PM är perfekt som "the token conservative": hans samhälls- och människosyn är oerhört osympatisk, samtidigt som den inte innebär något reellt hot mot nya klassens hegemoni.

http://www.newsmill.se/node/17407
Citat:
Är man konservativ är den enda rimliga hållningen att argumentera för dagisfröknarnas rätt att bära niqab, skriver Roland Poirier Martinsson.
/.../
Att förbjuda muslimska kvinnor att dölja ansiktet eller tillåta arbetsgivare nobba dem med hänvisning till deras religiöst motiverade klädsel vore därför en närmast bisarr åtgärd, fullt i klass med det schweiziska minaretförbudet.

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan...lt_3261741.svd
Citat:
R. Poirier Martinsson:
Sedan Platon är det känt att det är omöjligt att begreppsligt bestämma vad det är att vara exempelvis svensk. Diskussionen berör mig inte. Jag är ingen nationalist och närmast likgiltig inför frågan om det svenska.
/.../
När det gäller invandring är jag mer liberal än något partis program.
__________________
Senast redigerad av brak-teater 2012-02-13 kl. 23:04.
Citera
2012-02-13, 23:05
  #4097
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Så du menar att massakrer, mord och bombattacker är detsamma som att "sabotera infrastruktur"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence
Det var ju specifikt denna händelse som diskuterades:
Citat:
Lisa Abramowicz försvarar på Newsmill judisk terrorism mot den brittiska administrationen i Palestina från 1939 och framåt "då den begränsade judisk invandring – men inte arabisk".
Och i detta fall innebar terrorism sabotage av infrastruktur.
Citat:
Ursprungligen postat av Aftontankar
Den judiska terrororganisationen Irguns metoder skilde sig från Breiviks endast genom att Irgun dödade fler än Breivik.
Det bakomliggande problemet var ju de mord och attentat på judar som araberna låg bakom. Mord på norrmän, har ju knappast islamister begått - utan det är det ju endast Breivik själv som har.

Åter till topic.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2012-02-13 kl. 23:08.
Citera
2012-02-14, 11:17
  #4098
Moderator
Siegfrids avatar
Nu har till och med gaphalsssajten nyheter24 insett det poänglösa att försöka binda ihop Breivik, Axess, Avpixlat och en allmän höger:
http://nyheter24.se/blogg/eric-rosen...la-ur-skagget/
Citat:
Den senaste tiden har flera mer vänsterorienterade debattörer nämnt den politiska etablissemangshögern i samma texter där de nämner rasistsajter som Avpixlat och till och med massmördaren och terroristen Anders Behring Breivik.

Det är både logiskt och inte logiskt.
Logiskt därför att det finns delar i resonemang och problematisering som överlappat varandra mellan sånt du läser i Axessbloggen, på Avpixlat och i Breiviks manifest. Stegen däremellan är inte alltid så långa. Men den typen av parallell kan man nästan alltid dra mellan något vansinnigt och något icke vansinnigt. Avståndet är fortfarande oändligt mellan att skriva en rätt irriterande text och att ta till våld över huvud taget, än större när vi pratar om vanvett på Breiviks fruktansvärda nivå. Därför är kopplingen förstås på så sätt mycket ologisk. Den är måhända även retoriskt rätt opraktisk då den stänger dörren för varje form av självrannsakan hos en höger som många gånger uttryckt sig både korkat och otrevligt. För ingen kommer att kännas vid någon parallell där slutpunkten är det värsta brott som drabbat oss på mycket mycket länge.

Bo Rothstein i DN pekar på att de problem som "extremhögern" pekar på måste erkännas av en vänster som vill göra anspråk på att ha något att komma med:
Citat:
Samtliga dessa fem strategier som under 1930-talet ledde till vänsterns politiska hegemoni i vårt land, byggde på att man vågade erkänna att de problem som den politiska högern, inklusive extremhögern, pekade på faktiskt existerade. Med egna radikala lösningar på dessa problem lyckades man avväpna inte bara extremhögern, utan också den mer städade högern i vårt land. Här är skillnaden mot dagens vänster fundamental när det gäller frågan om integration. Beröringsskräcken att på något sätt förknippas med rasism och främlingsfientlighet har gjort att vänstern valt att blunda för de faktiskt existerande problem som människor ser i sin vardag och som dessvärre driver en del av dem in i högerextremismens famn. Man kan peka på den feministiska vänsterns långvariga förnekelse av existensen av hedersrelaterat våld, man kan peka på stödet för åsikten att varje utfall där invandrare kommer sämre ut än etniska svenskar skall betraktas som ett utslag av rasism, man kan peka på sveket mot de unga muslimska kvinnor (och en del män) som tvingas in i en förtryckande kultur och man kan peka på ovilligheten att se kopplingen mellan vissa typer av invandring och kriminalitet.

http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-...saka-sig-sjalv
__________________
Senast redigerad av Siegfrid 2012-02-14 kl. 11:21.
Citera
2012-02-14, 11:32
  #4099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Precis som du skriver, prafjessor, så känns det inte helt betryggande för oss vanliga svenskar att slaget om verkligheten numera verkar stå mellan 4 nyanser av nyliberalism.

Nej, långt ifrån. Socialliberalen Isobel Hadley-Kamptz hyllar i vanlig ordning öppna gränser i dagens Expressen, och nyliberalen Mattias Svensson på NEO misstänkligör Bo Rothstein på twitter efter att Rothstein skrivit följande i dagens DN: "man kan peka på ovilligheten att se kopplingen mellan vissa typer av invandring och kriminalitet". De har verkligen gett sig fan på att rasera ett helt århundrade av arbetarkamp. JÄVLAR!!!
Citera
2012-02-14, 11:49
  #4100
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Nej, långt ifrån. Socialliberalen Isobel Hadley-Kamptz hyllar i vanlig ordning öppna gränser i dagens Expressen, och nyliberalen Mattias Svensson på NEO misstänkligör Bo Rothstein på twitter efter att Rothstein skrivit följande i dagens DN: "man kan peka på ovilligheten att se kopplingen mellan vissa typer av invandring och kriminalitet". De har verkligen gett sig fan på att rasera ett helt århundrade av arbetarkamp. JÄVLAR!!!

Sakine Madon frågade sig en gång på Facebook om vad hon skulle skriva för att det inte skulle publiceras i Expressen där hon medverkar.
Jag bedömer att svaret på hennes fråga, var den politiskt korrekta gränsen till barbariet idag finns, går vid att kritisera invandring och att lägga förslag som minskar invandring, vare sig det gäller arbetskraft, studerande, anhöriga, EU-tiggare eller asylanter.

De få som antytt något åt det hållet utanför Sverigedemokraterna och nationella är Gudmundson, som blev mordhotad och snabbt drog sig tillbaka till en bekvämare islamistkritisk position, och nu Rothstein som blir uthängd av Svensson.
Liberalerna är för fri invandring av princip, och för att det snabbare uppfyller vissa av nyliberalismens mål. Så de kommer aldrig att göra något åt invandringen.
Men den poäng som finns är att om många i den bredare massan omvärderar sina ståndpunkter så kan en del av dem gå lite längre och omfatta ett mer invandringskritiskt tänkesätt.
Det är den enda poängen med den pågående debatten. Stannar den vid liberalernas ståndpunkt har inget ändrats, hur många högtidstal om skamkultur och kriminalitet man än håller. Debatten måste drivas vidare.

Problemet är avsaknaden av fysiska mötesplatser. Sverigedemokraterna är ett parti och har som sådant svårt att hantera en debatt som går utanför partiets egen agenda.
Axess ordnade ett välbesökt seminarium om invandring och debatter i Alemedalen, som vi alla har följt rapporteringen av. Men nu har Axess tröttnat på alltför nationellt intresse och riktar blickarna åt annat håll. Så det blir inga fler arrangemang där.
Tryckfrihetssällskapet har haft ett offentligt möte i Malmö, det återstår att se hur den verksamheten utvecklas.
Kent Ekeroth hade någon slags antiislam-konferens på gång, men den verkar ha runnit helt ut i sanden.
Så vem ordnar ett regelbundet återkommande konferens om invandring för att bygga upp ideologi och basen för invandringskritik?
Citera
2012-02-14, 12:05
  #4101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid

Problemet är avsaknaden av fysiska mötesplatser. Sverigedemokraterna är ett parti och har som sådant svårt att hantera en debatt som går utanför partiets egen agenda.
Axess ordnade ett välbesökt seminarium om invandring och debatter i Alemedalen, som vi alla har följt rapporteringen av. Men nu har Axess tröttnat på alltför nationellt intresse och riktar blickarna åt annat håll. Så det blir inga fler arrangemang där.
Tryckfrihetssällskapet har haft ett offentligt möte i Malmö, det återstår att se hur den verksamheten utvecklas.
Kent Ekeroth hade någon slags antiislam-konferens på gång, men den verkar ha runnit helt ut i sanden.
Så vem ordnar ett regelbundet återkommande konferens om invandring för att bygga upp ideologi och basen för invandringskritik?

Det är frågan, det. Alla du nämner tycker jag är olämpliga. SD är ett missnöjesparti utan ideologiskt innehåll och i total avsaknad av intellektualism, Tryckfrihetssällskapet känns alldeles för höger för min smak, Axess är borgerliga och fega. Det behövs en folkrörelse som på gräsrotsnivå och utifrån ett antirasistiskt perspektiv (det vill säga riktig antirasism, inte medelklassens akademiska antirasism) tar tag i saken, organiserar sig utifrån vissa postulat, t.ex. rätten att kunna diskutera reglerad invandring utan att misstänkliggöras, rätten att vilja betala skatt så att den i första hand kommer svenskar tillgodo, rätten att tycka illa om hijab men gilla kyrkor, rätten att anse att länder ägs gemensamt av dess medborgare och att de därmed har mera rätt till landet än utländska medborgare. Det finns gott om intellektuell ammunition hos bland annat kommunitarianismen och vissa former av libertanianismen. Det som fattas är väl en prime mover.
Citera
2012-02-14, 12:29
  #4102
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Det är frågan, det. Alla du nämner tycker jag är olämpliga. SD är ett missnöjesparti utan ideologiskt innehåll och i total avsaknad av intellektualism, Tryckfrihetssällskapet känns alldeles för höger för min smak, Axess är borgerliga och fega. Det behövs en folkrörelse som på gräsrotsnivå och utifrån ett antirasistiskt perspektiv (det vill säga riktig antirasism, inte medelklassens akademiska antirasism) tar tag i saken, organiserar sig utifrån vissa postulat, t.ex. rätten att kunna diskutera reglerad invandring utan att misstänkliggöras, rätten att vilja betala skatt så att den i första hand kommer svenskar tillgodo, rätten att tycka illa om hijab men gilla kyrkor, rätten att anse att länder ägs gemensamt av dess medborgare och att de därmed har mera rätt till landet än utländska medborgare. Det finns gott om intellektuell ammunition hos bland annat kommunitarianismen och vissa former av libertanianismen. Det som fattas är väl en prime mover.

Det måste vara svårt att vara invandringskritiker till vänster om mitten i svensk politik, som jag uppfattar att du ligger för övrigt. Eftersom vänstern i allmänhet tar så hårt på fri invandring och har en tradition av netdystad debatt och stigmatisering av invandringskritiker.
Hur skulle man bäst kunna främja en invandringskritisk debatt inom olika delar av vänsterrörelsen?
Citera
2012-02-14, 13:27
  #4103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Det är frågan, det. Alla du nämner tycker jag är olämpliga. SD är ett missnöjesparti utan ideologiskt innehåll och i total avsaknad av intellektualism, Tryckfrihetssällskapet känns alldeles för höger för min smak, Axess är borgerliga och fega. Det behövs en folkrörelse som på gräsrotsnivå och utifrån ett antirasistiskt perspektiv (det vill säga riktig antirasism, inte medelklassens akademiska antirasism) tar tag i saken, organiserar sig utifrån vissa postulat, t.ex. rätten att kunna diskutera reglerad invandring utan att misstänkliggöras, rätten att vilja betala skatt så att den i första hand kommer svenskar tillgodo, rätten att tycka illa om hijab men gilla kyrkor, rätten att anse att länder ägs gemensamt av dess medborgare och att de därmed har mera rätt till landet än utländska medborgare. Det finns gott om intellektuell ammunition hos bland annat kommunitarianismen och vissa former av libertanianismen. Det som fattas är väl en prime mover.

Att värna demokrati och yttrandefrihet som Tryckfrihetssällskapet är alltså "höger".
Axess är fega och borgerliga och SD dumma bönder - nå var hittar vi då istället embryot till den modiga, intellektuella, invandringskritiska oppositionen från vänster som ska frälsa oss? Reepalu? Förlåt, men herr Prafjessor verkar leva i en parallell fantastisk verklighet. Mp och V vill ha fri invandring. SAP har ännu inte uttalat den magiska formeln men var lugn, det kommer. Aftonbladet med Kielos, Anders Lindberg, Daniel Swedin, AB Kultur, Cantwell etc. sänkte effektivt Juholt när han visat antydningar till självständigt tänkande i invandringsfrågan. Löven kommer inte göra samma misstag. Någon "prime mover" från vänster inom de närmaste åren är lika sannolikt som att Jehovas Vittnens får sitt Harmageddon.
Citera
2012-02-14, 13:37
  #4104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Det måste vara svårt att vara invandringskritiker till vänster om mitten i svensk politik, som jag uppfattar att du ligger för övrigt. Eftersom vänstern i allmänhet tar så hårt på fri invandring och har en tradition av netdystad debatt och stigmatisering av invandringskritiker.
Hur skulle man bäst kunna främja en invandringskritisk debatt inom olika delar av vänsterrörelsen?

Eftersom större delen av vänsterrörelsen för tillfället består av medelklass som sätter större värde i att positionera sig på olika sociala fält än på att socialisera produktionsmedlen är det inte mycket man kan göra. De har retoriken (men sällan argumenten), makten och det - menar de själva, i alla fall - moraliska kapitalet. Medelklassen regerar. Den enda ljusning, som jag nämnt någon gång, är att V har tagit Aron Etzler som partisekreterare. Etzler (och i viss mån Sjöstedt) är förtjust i sitt systerparti Socialistiska Partiet i Holland, som under den karismatiska Agnes Kant´s ledning och med nationen som bas för den socialistiska politiken (de är/var maoister), gjort storverk med SP:s opinionssiffor (artikel från 2008, visserligen, men de har fortfarande höga siffror): http://www.theweek.co.uk/25095/dutch...st-immigration

Som skribenten i artikeln avslutar: The success of the Socialist Party of the Netherlands shows that there are lots of votes to be won by an unequivocally left-wing party which has the courage and sense to oppose large-scale immigration on non-racist, anti-capitalist grounds.

Det här tror jag att Etzler har läst. Om han kan få med sig Sjöstedt, och om de kan få med sig Löfven, så kanske något kommer att hända i det offentliga samtalet. Då kan man använda sig av Holländska SP som ett ideologiskt slagträ mot hög invandring. Men dit är det än så länge många Elin Krantz kvar...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in