• 1
  • 2
2011-07-18, 11:29
  #1
Bannlyst
P nazistiska Svenskarnas Partis sommarlger frelste den vlknda tyska nazisten Stephen Gnther och han tog d upp att USA ska ha mrdat miljontals tyskar efter kriget.

http://www.nationell.nu/2011/07/12/n...stor-beundran/

Citat:
Kvllen fortsatte med grillning och en frelsning av den tyske nationalisten Stephan Gnther, som berttade om Tysklands historia och hur den nationella rrelsen i landet fungerar.
Gnther visade bland annat unika bilder p de koncentrationslger som USA lt upprtta fr tyskar efter andra vrldskriget.
Flera miljoner tyskar ddades efter kriget, berttade han.

Ngon i NFN-forumet pekade mig till ngot som kallas Eisenhowers holocaust och det ska tydligen handla om tyska soldater i koncentrationslger efter Andra Vrldskriget. Ngon siffra pstr 790,000 och en annan 1,7 miljoner.

Vad finns det fr bevis fr och emot detta? Att tyskarna sattes i lger efter d de var en stridande motpart r ingen tvekan om och ven att en del dog d lget i Tyskland och Europa efter Andra Vrldskriget var inte den bsta. Men ddades tyskar systematiskt (vilket jag antar att Stephan Gnther menar)?
Citera
2011-07-18, 12:25
  #2
Medlem
Citat:
The number of Germans surrendering to U.S. forces shot up from 313,000 by the end of the first quarter of 1945, to 2.6 million by April 1945 and more than 5 million in May.[21][22][23] By April 1945, entire German Army groups were surrendering, which overwhelmed Allied shipping such that German prisoners could no longer be sent to POW camps in America after March 1945.[24] According to a June 22, 1945 announcement by the Allies, a total of 7,614,914 prisoners (of all designations) were held in British and American camps.[25]

http://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces

Och:
Citat:
In his 1989 book Other Losses, James Bacque claimed that Allied Supreme Commander Dwight Eisenhower deliberately caused the death of 790,000 German captives in internment camps through disease, starvation and cold from 1944 to 1949. Bacque charges that some of these deaths were DEF designated soldiers that could receive harsh treatment because they did not fall within the Geneva Convention protections. Stephen Ambrose, at the time director of the Eisenhower center at the University of Orleans, also organized a conference of eight British, American, and German historians. The result of this conference was a group of papers by these eight historians published in 1992 as the book Eisenhower and the German POWs: Facts against Falsehood which strongly disputes virtually every claim in James Bacque's book, including his categorization of "other losses", their purported origination, Bacque's description of the DEF designation decision, Bacque's oral histories, Bacque's methodologies and Bacque's analysis of World War II documents.[42][43] Even with regard to the poor conditions of prisoner camps highlighted by Bacque which the panel members agree existed, the New Orleans panel concluded that Bacque raised no new or novel issues that had not been raised since the Maschke Commission findings of the 1960s and 1970s, and studies thereafter that had also chronicled those conditions in far more specific detail.[42][44]

Current academic consensus regarding the post-war death rate in Allied hands canmainly based on work such as Ambrose's Eisenhower and the German POWsbe summed up in historian Niall Ferguson's words that Bacque's "calculations grossly exaggerate both the number of Germans the Americans captured and their mortality", although he also notes that "the mortality rate for German POWs in American hands was more than four times higher than the rate for those who surrendered to the British", but that the United States total mortality rate was under 1% and better than every other country in World War II except for the British.[45] Ambrose did concede: "we as Americans can't duck the fact that terrible things happened. And they happened at the end of a war we fought for decency and freedom, and they are not excusable".[46]
__________________
Senast redigerad av Urgrund 2011-07-18 kl. 12:28.
Citera
2011-07-20, 22:43
  #3
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Askatasuna
P nazistiska Svenskarnas Partis sommarlger frelste den vlknda tyska nazisten Stephen Gnther och han tog d upp att USA ska ha mrdat miljontals tyskar efter kriget.

http://www.nationell.nu/2011/07/12/n...stor-beundran/



Ngon i NFN-forumet pekade mig till ngot som kallas Eisenhowers holocaust och det ska tydligen handla om tyska soldater i koncentrationslger efter Andra Vrldskriget. Ngon siffra pstr 790,000 och en annan 1,7 miljoner.

Vad finns det fr bevis fr och emot detta? Att tyskarna sattes i lger efter d de var en stridande motpart r ingen tvekan om och ven att en del dog d lget i Tyskland och Europa efter Andra Vrldskriget var inte den bsta. Men ddades tyskar systematiskt (vilket jag antar att Stephan Gnther menar)?
Ooh ja! Skerligen. tminstone om man ska tro p nazistisk propaganda. Enligt den s blev vl Tyskland efter den 8 maj -45 en enda stor hrdsmlta av usla sanitra frhllanden, massvlt, summariska avrttningar p lpande band och medveten och planlagd utrotning av hela det tyska folket? Syftet var vl att helt enkelt utplna Tyskland, inte bara som stat utan ocks hela dess befolkning?

Dessutom r vl den arma spillra av Tyskland som vi ser idag endast en judisk vasallstat, nrmast att betraktas som en frlning frn Tel Aviv och Jerusalems hrskare?


H-h-ja-ja! Tyskland och tyskarna har aldrig haft det s uselt som idag...


I sak, angende bevis fr att tyskarna ddades systematiskt, s finns det vl knappast tillstymmelse till sdan? Det skulle vl mjligen vara Morgenthauplanen i s fall men den sattes, som de flesta vet, inte i verket. Blverket mot kommunismen i ster behvdes fortfarande och fr att inte lta hela Tyskland bli kommunistiskt, d det visade sig att ven bolsjevikerna i Moskva var ngot s nr humana, sjsatte man istllet Marshallhjlpen.
Citera
2011-07-21, 00:45
  #4
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
I sak, angende bevis fr att tyskarna ddades systematiskt, s finns det vl knappast tillstymmelse till sdan? Det skulle vl mjligen vara Morgenthauplanen i s fall men den sattes, som de flesta vet, inte i verket. Blverket mot kommunismen i ster behvdes fortfarande och fr att inte lta hela Tyskland bli kommunistiskt, d det visade sig att ven bolsjevikerna i Moskva var ngot s nr humana, sjsatte man istllet Marshallhjlpen.

Vilket frintelsetroende inte d tycks vilja knna till att den gjorde det i form av JCS1067

https://secure.wikimedia.org/wikiped..._Plan#JCS_1067

Citera
2011-07-21, 10:36
  #5
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Vilket frintelsetroende inte d tycks vilja knna till att den gjorde det i form av JCS1067

https://secure.wikimedia.org/wikiped..._Plan#JCS_1067

Och om du vill kalla JCS 1067 fr en plan fr systematiskt mrdande av tyskar s tycker jag att du nog inte r s lite verklighetsfrnvnd.

Dess frmsta syfte var att frhindra en terindustrialisering av landet. Somliga tyckte att Tyskland gott kunde hlla sig till i stort sett endast jordbruk. Men nd:
Citat:
In Germany shortage of food was an acute problem, according to Alan S. Milward in 194647 the average kilocalorie intake per day was only 1,080, an amount insufficient for long-term health.[69] Other sources state that the kilocalorie intake in those years varied between as low as 1,000 and 1,500. William Clayton reported to Washington that "millions of people are slowly starving."

JCS 1067 fick kritik, bl a frn general Patton, och fljaktligen ndrades direktiven ganska snart (1947):
Citat:
In July 1947 JCS 1067, which had directed the U.S. forces of occupation in Germany to "...take no steps looking toward the economic rehabilitation of Germany [or] designed to maintain or strengthen the German economy", was replaced by JCS 1779 which instead stated that "An orderly, prosperous Europe requires the economic contributions of a stable and productive Germany."

Edit:
Jag tycks dock ha haft fel p en punkt. En sorts Morgenthauplan (JCS 1067) implementerades faktiskt, under tv rs tid.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2011-07-21 kl. 10:40.
Citera
2011-07-21, 12:25
  #6
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Och om du vill kalla JCS 1067 fr en plan fr systematiskt mrdande av tyskar s tycker jag att du nog inte r s lite verklighetsfrnvnd.

Dess frmsta syfte var att frhindra en terindustrialisering av landet. Somliga tyckte att Tyskland gott kunde hlla sig till i stort sett endast jordbruk. Men nd:


JCS 1067 fick kritik, bl a frn general Patton, och fljaktligen ndrades direktiven ganska snart (1947):


Edit:
Jag tycks dock ha haft fel p en punkt. En sorts Morgenthauplan (JCS 1067) implementerades faktiskt, under tv rs tid.

S framkallad svlt ser inte du som ett systematiskt mrdande? D var vl inte Holodomor heller ett folkmord?
Levde Patton nr direktiven, snart!?!, ndrades? Slutligen, hur mnga sorters Morgenthauplaner finns det enligt dig?

Om du anser att jag r lite verklighetsfrnvnd s finns det inget lite att finna i din helt frnvnda verklighet..
Citera
2011-07-21, 12:51
  #7
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
S framkallad svlt ser inte du som ett systematiskt mrdande? D var vl inte Holodomor heller ett folkmord?
Levde Patton nr direktiven, snart!?!, ndrades? Slutligen, hur mnga sorters Morgenthauplaner finns det enligt dig?

Om du anser att jag r lite verklighetsfrnvnd s finns det inget lite att finna i din helt frnvnda verklighet..
Framkallande av svlt? Medvetet framkallande av svlt? Som jag ser det s ndrade man ju direktiven nr dessa onskade effekter gjorde sig pminda.

Oavsett nr Patton dog s kan han vl ha kritiserat JCS 1067 medan han levde? Det var ju inte precis s att han lg svrt sjuk under lng tid fre sin dd.

Fr att flja strikt "revisionistisk" sedvnja s heter den ena Morgenthauplanen och den andra JCS 1067. Frmodligen str det s ven p officiella dokument. Du fr grna kolla om du vill?
Citera
2011-08-20, 08:50
  #8
Medlem
En Martin Brech (amerikansk adjunkt ? professor) som ryckte in och blev vakt fr POWs samt tolk fr fngarna i lgrena vittnar.

http://www.fpp.co.uk/History/General...Brech2002.html

En tysk sida som behandlar Rheinwiesenlager. Mest vittnesml och en del bilder.

http://www.rheinwiesenlager.de/

Man br vl vara skeptisk till sifforna om nrmare 2 miljoner dda tills dessa fnglger nngng blir politiskt korrekta att forska i. Om det nu sen finns ngra bevis kvar frutom vittnesml r en annan frga (jfr. frintelsen..)
Citera
2011-08-21, 09:00
  #9
Medlem
Den brittiska historikern Giles MacDonogh skriver i boken After the Reich om ver 1 miljon dda tyska krigsfngar efter Tredje rikets kapitulation.

Har MacDonogh mhnda redan blivit degraderad till "hobbyhistoriker" och "discredited historian" i media, som i fallet David Irving.

Citat:
Over a million German prisoners of war died in captivity, where they were subjected to inadequate rations and often tortured. All told, an astounding 2.25 million German civilians died violent deaths in the period between the liberation of Vienna and the Berlin airlift. A shocking account of a massive and vicious military occupation, After the Reich offers a bold reframing of the history of World War II and its aftermath. Historian Giles MacDonogh has unearthed a record of brutality which has been largely ignored by historians or, worse, justified as legitimate retaliation for the horror of the Holocaust.


http://www.amazon.com/After-Reich-Gi.../dp/0465003370
http://www.eutimes.net/2010/01/after...ed-occupation/
http://en.wikipedia.org/wiki/Giles_MacDonogh
Citera
2011-09-01, 23:04
  #10
Medlem
Vi kan tillgga att jnkarna under 9 mnader hindrade Rda Korset frn att beska och frn att hjlpa tyska fngar med mat. Tyska fngar som fr vrigt hadde det rtt s tufft, d de tvingades tillbringa en stor del av de mnaderna ute p ppna flt.
Hadde internationell rtt fungerat hadde vl detta varit allvarliga krigsbrott.http://www.icrc.org/eng/resources/do...isc/57jnwx.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sinzig_enclosure.jpg

Sen har vi den lilla detaljen att de anvnde tyskarna som slavarbetare. Det hadde de Allierade beslutat redan i Yaltaconferensen, och diskuterat ven tidigare. Jnkarna skickade 740,000 av sina tyska fngar till flera rs arbete Frankrike, och skert flera hundra tusen till Ryssland.
De i Frankrike fick det riktigt knapert, och mnga tusen anvndes som minrjare, oavsett utbildning.
http://www.spiegel.de/international/...574180,00.html
Norrmnnen/Britterna tycks ha gjort samma.
http://www.vgtv.no/?id=2887

Att jnkarna skickade tyskar till Ryssland, som inte skrivit p Genevakonventionen och dr runt 30% av fngar dog, borde ses som en svart plupp p deras betyg.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_...e_Soviet_Union
Vad som hnde var att de Allierade kommit verens om att tyska frband vid tysklands kapitulation skulle tas fnga av de lnder de senast stridit emot, s de tyskar som frskt att sig vsterut fick inget fr det nr de kapitulerat till USA, de skickades till gruvor i Ukraina och till lger i Sibirien likt frbannat. De som hadde tur rkade kapitulera till Engelsmnnen i stllet, fr i motsats till jnkarna s vgrade de verlmna sina fngar till Ryssarna. Se exempelvis Hartmanns historia.http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann

Fransmnnens, jnkarnas och ryssarnas slavarbetare godkndes och fdelades under Yaltakonferensen, som nmnts ovan. I denna lnk kan man p datumen 1945-05-18 & 1945-06-11 lsa hur mycket Winston Churchill vrderade slavarbetarna till. "$16.000 m. value cd. be assigned for 4 m. slave labour." allts 4 miljoner tyska slavar vrderades till 16 billjoner $.http://www.nationalarchives.gov.uk/d...transcript.pdf

Sen har vi det dr trkiga med att ven civila frvgrades mat. Jnkarna importerade visserligen mat till de civila, men de hll ransonerna till en s lg niv att mnga svaga dog, mestadels barn och ldre. Man kan hyckla och ltsas att det berodde p den bevisligen allmnt dliga matsituationen i hela vrlden under den tiden. Men d mste man ven blunda hrt fr obekvma fakta, exempelvis att: Troops were specifically ordered not to let American food supplies go to hungry Germans. American households were instructed not to let their German maids have leftovers; excess food was to be destroyed or rendered inedible.
http://www.independent.org/pdf/tir/t...2_03_payne.pdf (sidan 5)

Och det fanns mat, Internationella rda korset och Vatikanen frskte hjlpa utsatta tyska smbarn med mat frn sydamerika. Men jnkarna sa blankt nej. Ingen extra mat till tyska barn. En bra beskrivning, dr just de exemplen tas upp, finns att hitta i boken editerad av Vardy, Steven Bla, Tooly, T.Hunt, kapitlet om "refusal to feed German civilians". http://www.hungarianhistory.com/lib/atrocit.htm

Men som sagt, det finns de som blundar hrt och sjunger lalalalala.
Citera
2011-09-02, 02:57
  #11
Medlem
Om James Bacques bok sgs fljande:

Citat:
Academic Analysis

Academic reviewers question three major aspects of Bacque's work: his claims that there was no post-war food shortage in other European countries; Bacque's estimate of the number of German deaths; and the allegation that Eisenhower was deliberately vindictive. Bacque's critics note many of the German soldiers were sick and wounded at the time of their surrender, and say his work does not place the plight of the German prisoners within the context of the grim situation in Western Europe in 1945 and 1946.

Writing in the Canadian Historical Review, David Stafford called the book "a classic example of a worthwhile investigation marred by polemic and overstatement."[1] R.J. Rummell, a scholar of 20th-century atrocities, has written that "Bacque misread, misinterpreted, or ignored the relevant documents and that his mortality statistics are simply impossible.".[2] More recently, writing in the Encyclopedia of Prisoners of War and Internment, S. P. MacKenzie states, "That German prisoners were treated very badly in the months immediately after the war...is beyond dispute. All in all, however, Bacque's thesis and mortality figures cannot be taken as accurate".[3]

1.^ Canadian Historical Review [Canada] 1990 71(Sep): 408-409.
2.^ Power Kills Chapter 13. Available online at: http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP13.HTM
3.^ S.P. Mackenzie in J. Vance, ed. The Encyclopedia of Internment and Prisoners of War, 294
Citera
2011-09-02, 20:11
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Om James Bacques bok sgs fljande:

Att Bacque slarvade i sina analyser och ven kraftigt verdrev antalet dda krigsfngar behver inte betyda att han hadde fel i sak.

Varken Giles MacDonogh som zeke12 lnkar till, eller de kller jag lnkade till, har ngon som helst koppling till Bacque, de r helt oberoende.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in