• 1
  • 2
2011-08-29, 01:58
  #1
Medlem
Har försökt leta runt efter svar men hittar inget direkt Ja eller Nej svar.

Så min enkla fråga är: Går det att göra gengas flytande?

Och en följd fråga om det går, kan man då köra med det i en ottomotor att det sprutas ut med spridare osv eller måste man få det flytande att bli en gas igen och sen köra in det i motorn?
Citera
2011-08-29, 02:06
  #2
Medlem
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gengas
Citera
2011-08-29, 04:56
  #3
Medlem
Ja och jag har läst där men det säger inget om det går att göra gasen flytande eller ej. Därför ville jag ha ett rakt svar härifrån om någon visste.
Citera
2011-08-29, 07:03
  #4
Medlem
tempeZZts avatar
Ämnen har tre olika stadier beroende på temperatur - fast, flytande och gas.

Utan att veta vid vilken temperatur gengas (det är ju en blandning av olika gaser) övergår till flytande form, så verkar det omöjligt.

En av beståndsdelarna, kolmonoxid, är flytande vid c:a minus 200 grader. En annan, vätgas, vid c:a minus 255 grader. De är alltså inte flytande vid samma temperatur.
Citera
2011-08-29, 07:41
  #5
Medlem
Hmm intressant och blandningen av dom här olika gaserna räknas inte som en ny gas som blir flytande vid en viss temperatur utan det är fortfarande dom individuella gasernas "flytpunkt" som råder?

För det jag funderar över som ni säkert räknat ut är om man skulle kunna bygga raffinaderier där olika trä/pellets/lufttorkad ved och torv görs om till gas, genomgår reningsprocessen och till sist blir ett flytande bränsle.

Skulle detta vara möjligt kunde man då "tanka" sina bensinbilar med flytande gengas precis som med dagens bensin och slippa all kringutrusning som behövs och gasen skulle ta mycket mindre plats i sin flytande form. Detta skulle innebära enormt stora vinster både miljö/penga och verkningsgradsmässigt.

Det som kanske skulle bli problem vore väl om den flytande gengas inte gick att antända som bensin gör i förbränningsrummen men det skulle man kanske ev kunna lösa på något slags diesel sätt genom att förvärma vätskan och sen ha som en expansionskammare innan motorn där vätskan kan bli gas igen och sen gå in i motorn.

Men då kanske det känns som lite "moment 22" att först göra gasen flytande för att sen göra den till gas igen, men att ha den flytande skulle ju vara för att koncentrera och komprimera den så man slipper ha jättetankar för att kunna få någorlunda räckvidd på bilen. Fast det finns ju vätgasbilar så det är ju inget nytt med stora tankar, där löser man det ju med att man packar gasen med en massa tryck vilket känns lite sådär.

Var en kul tanke att grunna lite på tyckte jag iallafall.
Citera
2011-08-29, 11:40
  #6
Medlem
Jomazis avatar
Sök efter "wood gas", gengas består av kolmonoxid, koldioxid, kväve, vätgas, vatten, metan samt olika tjärliknande kolväten.

Energitätheten i förhållande till vikten är låg, men man framställer ju gengasen in-situ ur trä. Vill man lagra gengas innebär givetvis den låga energitätheten samt det faktum att CO, N2, CH4 och H2 har väldigt låga kokpunkter och låg molekylmassa stora problem. Det krävs m.a.o höga tryck (eller extremt låga temperaturer) och energiinnehållet är lågt. Man kan däremot rena gasen på olika sätt och ex. köra olika ekvilibriumreaktioner för att få mer energitäta ämnen, men det är komplicerade industriella processer.

Samma biomassa kan istället omvandlas till biogas, den består mestadels av metan och koldioxid i molförhållandet 1:1, samt en massa skit typ H2S som måste tas bort. Poängen med det är att metan och koldioxid är lätta att separera ifrån varandra, och metan kan omvandlas till de betydligt mer lätthanterliga bränslena metanol och dimetyleter, om man nu vill vara grön.
Citera
2011-08-29, 11:53
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Sök efter "wood gas", gengas består av kolmonoxid, koldioxid, kväve, vätgas, vatten, metan samt olika tjärliknande kolväten.

Energitätheten i förhållande till vikten är låg, men man framställer ju gengasen in-situ ur trä. Vill man lagra gengas innebär givetvis den låga energitätheten samt det faktum att CO, N2, CH4 och H2 har väldigt låga kokpunkter och låg molekylmassa stora problem. Det krävs m.a.o höga tryck (eller extremt låga temperaturer) och energiinnehållet är lågt. Man kan däremot rena gasen på olika sätt och ex. köra olika ekvilibriumreaktioner för att få mer energitäta ämnen, men det är komplicerade industriella processer.

Samma biomassa kan istället omvandlas till biogas, den består mestadels av metan och koldioxid i molförhållandet 1:1, samt en massa skit typ H2S som måste tas bort. Poängen med det är att metan och koldioxid är lätta att separera ifrån varandra, och metan kan omvandlas till de betydligt mer lätthanterliga bränslena metanol och dimetyleter, om man nu vill vara grön.
Man kan även framställa syntesgas istället för gengas om man hanterar förbränningen rätt. Det är ju i stort sett samma sak och syntesgas kan med en enkel och billig reaktor bli till metanol. Man kan även använda syntesgasen i till Fischer.Tropsch-processen och tillverka långa kolkedjor. Redan under andra världskriget tillverkade tyskarna diesel på detta sätt.
Citera
2011-08-29, 20:25
  #8
Medlem
Nej, det går inte att lagra gengas, många har nog försökt. http://www.gengas.nu/faq.shtml

Citat:
Q Kan man komprimera gengas och spara den i gastuber?

A Nej. De brännbara beståndsdelarna i gengas (framför allt koloxid, CO) är instabila. Om man utsätter gengas för högt tryck eller hög temperatur så sönderfaller det mesta av koloxiden till kolpulver och obrännbar koldioxid (CO2) ganska fort. Vid atmosfärstryck och rumstemperatur har gengasen en "livslängd" på kanske några dygn, om man skulle komprimera den till t ex 10 MPa (100 bar) så sjunker livslängden till storleksordning sekunder. Att spara gasen vid atmosfärstryck kräver opraktiskt stora behållare (säckar mm). En vanlig bilmotor kan utan vidare göra av med en kubikmeter gas per minut!
Citera
2011-08-29, 21:18
  #9
Medlem
ewallgs avatar
Klart den går att göra flytande. Alla ämnen har en flytande fas. Men vid normalt tryck så skulle det kräva temperaturer rätt nära 0K. Så det är inte praktiskt möjligt, det skulle kräva mycket mer energi att kondensera den (få den flytande) än vad du kan få ut genom att förbränna, den nu flytande, gasen.
Citera
2011-08-29, 23:30
  #10
Medlem
Ok då förstår jag varför ingen gjort det.
Citera
2011-08-31, 21:41
  #11
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Man kan även framställa syntesgas istället för gengas om man hanterar förbränningen rätt. Det är ju i stort sett samma sak och syntesgas kan med en enkel och billig reaktor bli till metanol. Man kan även använda syntesgasen i till Fischer.Tropsch-processen och tillverka långa kolkedjor. Redan under andra världskriget tillverkade tyskarna diesel på detta sätt.
Jepp och vill man inte köra FT-processen för att få flytande bränsle (vilket vore mest praktiskt men FT har ganska stor energiförlust i omvandlingen) så kan man nöja sig med den trevliga gasen dimetyleter (DME) http://sv.wikipedia.org/wiki/Dimetyleter som låter sig kondenseras redan vid 5 bar tryck och rumstemperatur. Lika hanterbart som gasol alltså. När jag läste miljöteknik för sådär 15 år sedan sa man på Volvo lastvagnar att DME var riktigt hett och skulle kommersialiseras när som helst. Det har vi inte sett ett skit av ännu så något problem var det väl...
Citera
2011-08-31, 22:14
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ewallg
Klart den går att göra flytande. Alla ämnen har en flytande fas. Men vid normalt tryck så skulle det kräva temperaturer rätt nära 0K. Så det är inte praktiskt möjligt, det skulle kräva mycket mer energi att kondensera den (få den flytande) än vad du kan få ut genom att förbränna, den nu flytande, gasen.
Är du säker på att det ens är möjligt? Den kan vara så instabil i sin flytande fas så att den exploderar av sig själv. Jämför med acetylen som behöver lösas i asbest och aceton.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in