Om Aragorn tagit ringen?

Njae. Jag tog mig en rejäl fundering, och kunde bara komma på strider där en (eller båda) förvandlade sig till någon varelse och sedan slogs med denna varelses "naturliga vapen" - i Sauron som varulv huggtänder och klor, i balrogens fall piska, svärd och antagligen knytnävar. Är det någon som känner till en välskildrad Harry Pottersk magiduell i Midgård, där A och B enbart vräker magi/energi på varandra? Skulle maias spruta eld på fienden, teleportera bort fiendens inre organ, manipulera fiendens syn/hörsel/känslor, öppna ett svart hål bakom fienden eller suga i sig hans/hennes livskraft/magiska resurser?


Det var väl så att Sauron aldrig mer kunde iklä sig en "attraktiv" form efter Numenors fall? I Sista Alliansens krig var han en biffig krigare som fysiskt slogs med motståndarsoldater, medan han i Sagan om Ringen var ett öga - vilket innebär att Sauron fortfarande kan ändra form.



Bevisligen kunde han fängsla Gandalf, som var stark nog att slå ihjäl balroger. Visserligen hade Saruman fördelen av hemmaplan och förberedelser, men han måste helt enkelt haft rejäl "magisk" styrka utöver manipulationsförmågan.

Ok att Gandalf, Elrond och Galadriel skulle kunna bemäktiga ringen, men Aragorn var väl inte en av dom visa? Aragorn är väl i boken bara den sista av Numenór?

Elrond och Galadriel är alver och valars "mest älskade" och Gandalf blir väl tillslut en maia vilket innebör att dessa mycket väl skulle ha kunnat behärska ringen.
Den som egentligen borde tagit ringen är ju Tom Bombadill, men han bryr sig ju inte ett skit om världen utan bara om sin lilla pöl i skogen. Tycker förövrigt det är skitsynd att dom inte hade med honom i filmerna. Vad Tom Bombadill är vet ioförsig ingen men det spekuleras rätt vilt om att han är en nedstigen vala (skriver man så?).

Inget ont om sagan om ringen filmen, men jag kan tycka att Aragorn utmålas mer ädel än vad han är i boken.

Tex i rådslaget är det Aragorn som påpekar argt åt Boromir att det är han som är Kungen över Gondor och att Boromir skall knäböja framför honom. Vilket i filmen är det Legolas som redogör för Boromir vem Aragorn är. I boken känns Aragorn väldigt undergiven Gandalf medan i filmen så är dom jämlika.

Nej, han kunde inte ikläda sig någon alternativ form överhuvudtaget. En hård och oföränderlig krigargestalt (lik Melkor) var det straffet som utdelades och ingen skepnad han antog under andra tidsåldern. Rollen som öga var efter en kraftansträngning och uttryck för Saurons vilja (han var ju delvis ande tack vare att Isildur tog Ringen och han förlorade sin fysiska gestalt). För övrigt är det mycket mer öga i filmen än i boken. I boken har ringbärarna hela tiden en förnimmelse av ett öga.



Men hur gick det till? Visst i filmen ser man både vindstötar och diverse trollkarlstrick men i boken får man bara veta att Gandalf fängslades utan några detaljer. Självfallet berodde detta på att Saruman vid tidpunkten var av en högre rang i Istaris råd, jämförbart när rollerna var omvända och Saruman motvilligt gick ut igen på balkongen till Orthanc på Gandalfs uppmaning innan han stavs bröt och han uteslöts ur rådet. Nu påstår jag inte att såväl Saruman och Gandalf saknar färdigheter till oförklarliga magitricks men vilka är då dessa utöver de mänskliga färdigheter jag redan redovisat, som står skrivna i boken? När både Gandalf och Aragorn skall beskriva Sarumans kvaliteter tycks de vara samstämmiga att det är Sarumans fantastiska övertalningsförmåga som är styrkan och källa till hans makt.


Nej, det säger han inte. De leker samtliga med tanken att bära den men backar. Var i helvete skulle Gandalf sagt att Elrond av alla individer skulle dra på sig ringen.


Nej, varken Elrond och Galadriel skulle kunna bemäktiga (förutom, som Tolkien skriver, Gandalf) sig ringen. Att Aragorn kallas av "Guderian99" för en av de visa säger ju vilket pajaseri och vilket missbruk av vad Gandalf säger, det rör sig om.


Blir Gandalf en maia "till slut"? Är det amatörernas afton idag? Att han är Maia innebär inte att han kan bära ringen eftersom Sauron också är en och betydligt kraftfullare. Sedan är inte Elrond eller Galadriel "valars mest älskade" (hur kommer Ni på allting) utom möjligtvis två oerhört kraftfulla alver (Elrond är för övrigt halv-alv) i den tredje tidsåldern.


Det vet man visst. Tolkien såg en leksak från sina barn som han skrev in i hast (han var inte ursprungligen planerad i böckerna) som blev Bombadill. Själv beskriver han Bombadill som en "av alla dessa karaktärer och livsöden som inte går att förklaras". Det hindrar ju givetvis inte folk från att spekulera men den mer seriösare förklaringen av Bombadill är att han är en produkt av Erus "hemliga toner" i sången, fristående från de övriga skeendena i världen, och alltså inte påverkbar för vad som sker i Midgård. Den tolkningen rimmar alltså bättre in med Tolkiens egna förklaring. Hittar inte den avhandlingen nu men skall leta.

Yes, märka ord går bra iallafall för dig.
Nu var det ca 10 år sedan jag läste Silmarillion och därför har jag glömt en hel del av allt som skrivs där. Jag hade för mig att Gandalf upphöjdes till Maia efter någon gång, men han kanske var det hela tiden?
Jag vet att dom är alver (Ja, halvalvs-Elrond också), men även där har jag för mig att alver är "mest älskade" av valar av de varelser som finns i Midgård. Vet inte heller varifrån jag har det minnet.



Så det du säger är att man vet vad Bombadill var pga att han kom från Tolkiens barns docka? Jag sa att det spekulerades vilt om vad han är i Midgård, inte var Tolkien fick idéen ifrån? Du spekulerar ju själv när du säger vad du tror han var för något?

De var väll barn till Illuvatar och därmed säkert, väldigt älskade.

http://www.glyphweb.com/arda/e/elder...filuvatar.html

Det finns några få exempel där Gandalf använder vad vi skulle kalla magiska tricks. Inte många dock. Tolkien var rätt sparsam med den typen av magi.

But they closed round at night, and I was besieged on the hill-top, in the old ring of Amon Sûl. I was hard put to it indeed: such light and flame cannot have been seen on Weathertop since the war-beacons of old.

There was a roar and a crackle, and the tree above him burst into a leaf and bloom of blinding flame. The fire leapt from tree-top to tree-top. The whole hill was crowned with dazzling light.

There was a ringing clash and a stab of white fire. The Balrog fell back and its sword flew up in molten fragments.

One wheeled towards him; but it seemed to Pippin that he raised his hand, and from it a shaft of white light stabbed upwards. The Nazgûl gave a long wailing cry and swerved away.

Det finns nog några till exempel men man får leta efter dem. Inte så många som sagt.


Sauron var aldrig bara ett öga. Ett missförstånd som kommer sig av filmerna kanske?

'It was Isildur who cut off the finger of the Enemy.' 'Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,' said Gollum shuddering.


Där överdrev du lite. Han påpekar att han är i direkt nedstigande led ättling till Isildur, men gör vid det tillfället inga anspråk på Gondor.


Jag har uppfattat det som tvärtom. Gandalf tillhörde förmodligen Maia orden när han befann sig i Valinor. När han kom till Midgård var det dock under vissa restriktioner. Han fick endast verka i en kroppslig gestalt som kunde utsättas för samma skadeverkan som Alvers och människors och kunde förstöras, och känna samma smärta, som begränsade hans sinnen på liknande sätt och som gjorde honom sårbar för tvivel och förvirring. Samma direktiv gällde för Saruman och Radagast. Sauron hade inga sådana begränsningar om han inte satt sig själv i den situationen genom att förslösa sin kraft. Jag skulle gissa att hade Sauron återtagit ringen hade han förmodligen kunnat byta skepnad igen.

Visserligen så händer det flera gånger att Ringen blir använd, men man måste komma ihåg att det också var oerhört riskabelt att använda den;
ingen ville ta den risken såvida det inte var högst nödvändigt.