2011-09-20, 15:10
  #1
Medlem
wuuaas avatar
Jag såg ett inslag på TV4 igår som handlade om att lärare i Göteborg och Malmö hade demonstrerat för högre löner. Vad anser FB om detta? Är lärare i behov och förtjänta av högre löner? Är det ett bra sätt att öka yrkets status? Finns det andra grupper som har större behov av höjda löner?

Min personliga åsikt är att det mest är en jävla massa gnäll,genomsnittsinkomsten i Sverige ligger på ca 185 000 kr per år innan skatt,en lärare tjänar åtminstone 230 000 årligen,alltså betydligt högre än snittet för hela riket. I gårdagens inslag nämnde en kvinnlig lärare(som förövrigt fick in över 27000 i månaden men ändå ville ha löneökning) att lärarna har fått betydligt mer diversifierade uppgifter än tidigare och att detta inte har kompenserats genom höjda löner men för det första är väl detta sant för de flesta branscher?Tempot och arbetsbelastningen har ju ökat markant för den enskilda arbetstagaren under lång tid,något som drivs på ytterligare av att det är så dyrt att nyanställa.
En höjning av lönerna torde således leda till att arbetsbelastningen ökar ytterligare med tiden eftersom man inte har råd att anställa lika många lärare om varje extra kostar mycket mer.

Att uppgifterna har diversifierats är i sig heller inget argument för att lönerna ska höjas,förr i tiden hade man mycket mer katederundervisning än man har idag vilket ställde mycket högre krav på att läraren skulle vara kunnig inom sitt ämnesområde,idag har man mer grupparbeten där lärarens uppgift inte består i mer än att dela upp grupper,svara på frågor om arbetets utformning och leda turordningen under redovisningarna,något en högstadieelev egentligen borde klara av men som tydligen kräver ett flertal skattefinansierade år på universitetet. När väl katederundervisningen genomförs består den (enligt mina egna erfarenheter) av att en lärare läser innantill i en utav Bonniers skolböcker.

Dessutom har ju kvalitén i svensk skola rasat ordentligt de senaste åren,borde inte höjda löner vara knutet till arbetstagarens prestation?

Ska man satsa på några höjda löner i offentlig sektor så är sjuksköterskor och de som jobbar inom äldreomsorgen betydligt mer förtjänta av det än rödkoftorna i lärarfacken..
Citera
2011-09-20, 15:19
  #2
Medlem
https://www.flashback.org/t371472

En annan tråd i ämnet som har i stort sett samma frågeställning.

Sen har du ännu flera på:

https://www.flashback.org/sok/l%C3%A4rare+l%C3%B6n
Citera
2011-09-20, 23:01
  #3
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aqualias
https://www.flashback.org/t371472

En annan tråd i ämnet som har i stort sett samma frågeställning.

Sen har du ännu flera på:

https://www.flashback.org/sok/l%C3%A4rare+l%C3%B6n
Hmm,ja det fanns tydligen en hel del trådar men jag tycker ändå att den här håller för fortsatt diskussion,den första tråden du länkar till är ju från 2006,sen dess kan ju förhållandet för lärare ha förändrats,vi fick en ny regering,inflationen under 5 år påverkar lönens värde osv. Dessutom är inte riktigt alla frågeställningar med i den tråden,t.ex. den om vilka andra yrken som är mer förtjänta av ökad lön men jag antar att det är upp till moderatorn om tråden ska kvarstå.
Citera
2011-09-20, 23:11
  #4
Medlem
Storalfs avatar
185 000 är garanterat inte medelårslönen innan skatt. Blir ju bara löjligt när du sitter och hittar på siffror. Personligen anser jag att det är viktigt att kompetenta människor blir lärare och så är det inte längre pga att lönen ,relativt sett, blivit sämre.
__________________
Senast redigerad av Storalf 2011-09-20 kl. 23:13.
Citera
2011-09-20, 23:15
  #5
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storalf
185 000 är garanterat inte medelårslönen innan skatt. Blir ju bara löjligt när du sitter och hittar på siffror.
Medelinkomsten är det vi talar om,det är inte samma sak som medelårslönen,även fattigpensionärer,bidragstagare osv är inräknade så jo siffrorna stämmer så nu kan du besvara sakfrågan istället.
Citera
2011-09-20, 23:20
  #6
Medlem
Storalfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa
Medelinkomsten är det vi talar om,det är inte samma sak som medelårslönen,även fattigpensionärer,bidragstagare osv är inräknade så jo siffrorna stämmer så nu kan du besvara sakfrågan istället.

Ok, dock brukar man inte ta med de grupperna du nämner när man skattar om en lön är hög eller inte. Medellönen för de som arbetar 100% är runt 27 000 i månaden och jag tycker att lärarna, som åtminstone borde ha en viktig roll i samhället, ska ha runt 150% av det. Sjuksköterskor förtjänar också högre lön, det är jag den första att skriva under på.
Jag förstår dock att det inte finns ekonomiskt utrymme i kommun och landsting för sådana höjningar.

Edit: Sen har du rätt om flumskolan och dagens lärare är nog knappast värda så mycket men med högre löner tror jag vi hade sett en mer kompetent arbetskraft.
__________________
Senast redigerad av Storalf 2011-09-20 kl. 23:25.
Citera
2011-09-20, 23:23
  #7
Medlem
begsegs avatar
Självklart. Högre lön lockar fler från "eliten" till lärarhögskolan. Fem års studier = fem års förlorad inkomst + studielån. Det är en jävla förlust när man får en lön på 24500:- / mån. Dessutom är det ett otacksamt jobb.
Citera
2011-09-20, 23:28
  #8
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Personligen anser jag att det är viktigt att kompetenta människor blir lärare och så är det inte längre pga att lönen ,relativt sett, blivit sämre.
Hur vet du att det är pga lönen? Är det bara spekulationer? Visserligen tror jag själv att det spelar en viss roll men lärare har aldrig varit något rikemansyrke likt advokat,direktör eller dylikt utan det har nästan alltid varit något för medelklassen eller övre medelklassen om man bortser från högavlönade professorer.

Snarare tror jag att det är själva statusen i yrket som har bidragit till att så få kompetenta människor söker sig dit och detta tror jag är mycket kopplat till att läraryrket har blivit så pass kvinnodominerat. Skolorna har ju också blivit lite av en experimentfabrik för socialistisk idepolitik och detta kanske påverkar vem som söker sig till skolmiljön? Självständiga och kompetenta människor torde väl känna mindre trivsel i en socialistisk miljö..

Dagens lärare har ju mer en funktion som liknar fångvaktarens än en riktig undervisare,där tror jag att mycket av problemet ligger,förr i tiden var statusen hög för att man värderade rollen att undervisa de unga som så viktig,något man kanske inte gör på samma sätt idag. Lärarna är också hårt ideologiskt bundna till att undervisa efter en viss mall vilket minskar möjligheten att själv forma ungdomen efter egna visioner och ideer,något som förmodligen minskar intresset för människor som egentligen brinner för att undervisa.

Den allmänna utbildningsnivån borde också ha bidragit till att lärarens status minskat,förut var det ett privilegium att utbilda sig och en lärare hade således en betydligt högre bildning än dåtidens genomsnittssvensk och blev därför en slags förebild även för vuxna.

Lite samma situation kan man se inom prästerskapet,förr hade prästerna en kunskap som vanligt folk inte hade lyckats tillskansa sig men som folk efterfrågade men när intresset för religionen sjönk och i och med informationssamhällets genomslag så värderades automatiskt prästernas information betydligt lägre och statusen sjönk.
__________________
Senast redigerad av wuuaa 2011-09-20 kl. 23:36.
Citera
2011-09-20, 23:30
  #9
Bannlyst

Både ja och nej, När lärare slutar trycka in politisk propaganda i barnens huvuden, börjar ta tag i problemen med mobbing samt faktiskt vet vad fan dom undervisar i så kan dom få högre löner men som det ser ut i dag så förtjänar dom det inte.
Citera
2011-09-20, 23:42
  #10
Medlem
BaalZeBubs avatar
Jag tror inte på att det 'finns' en lön, oavsett storlek, som lärare 'borde' ha. Lönen avgörs på arbetsmarknaden.
Citera
2011-09-20, 23:42
  #11
Medlem
Styggers avatar
Det var verkligen att sabotera för flera generationer av sina egna barn när politikerna (främst Socialdemokraterna) bestämde sig för att lärarna inte skulle tro att de var något. Så man sänkte löner och status med flit för att det inte var ett "arbetar jobb", resultatet blev att de begåvade slutade söka sig till yrket, vilket självklart drabbar arbetarklassens barn hårdast. Av alla dumma beslut i Sverige så är sabotaget av läraryrket den mest sorgliga...

Och nu när man väl har drivit ner statusen på yrket så är det nästan omöjligt att rycka upp nivån igen. Hur ska man kunna locka begåvade människor till ett yrke med betydligt sämre lön och arbetsförhållande än motsvarande man kan få med 4-5 års högskoleutbildningar? Hade det varit ett respekterat arbete, så som när mina farföräldrar var lärare då skulle jag kanske valt den banan istället för att bli forskare, men nu får nästa generation nöja sig med någon annan.

Som sagts tidigare så är genomsnittslönen närmare 280 kkr för heltidsarbete och för de med över 3 års högskoleutbildning ligger snittet närmare 400 kkr.

Kolla på Finland, där har man bibehållit statusen på lärare betydligt bättre och deras utbildningssystem rankar i världstoppen, betydligt högre än Sverige. Man får det man betalar för!
Citera
2011-09-20, 23:52
  #12
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storalf
Ok, dock brukar man inte ta med de grupperna du nämner när man skattar om en lön är hög eller inte. Medellönen för de som arbetar 100% är runt 27 000 i månaden och jag tycker att lärarna, som åtminstone borde ha en viktig roll i samhället, ska ha runt 150% av det. Sjuksköterskor förtjänar också högre lön, det är jag den första att skriva under på.
Jag förstår dock att det inte finns ekonomiskt utrymme i kommun och landsting för sådana höjningar.

Edit: Sen har du rätt om flumskolan och dagens lärare är nog knappast värda så mycket men med högre löner tror jag vi hade sett en mer kompetent arbetskraft.
Okej,det var kanske dumt av mig att ta med dem grupperna. Nej att höja alla sjuksköterskors löner blir nog svårt men ur moralisk synpunkt anser jag i alla fall att de är mer förtjänta av en löneökning än lärare.

Är du säker på att vi skulle få en mer kompetent arbetskraft? Själv utbildar jag mig till jurist och de flesta av mina vänner utbildar sig till något slags "högstatusyrke" som ingenjör,läkare eller ekonom,vad jag vet skulle ingen av de hellre bli lärare även om man tjänade lika mycket som t.ex. en advokat,själva yrkesutförandet i sig är ju en viktig orsak till varför man väljer ett yrke,att jag vill bli jurist är inte bara en ekonomisk fråga utan jag är ju genuint intresserad av ämnet.

Läraryrket verkar ju så förbaskat tråkigt,ett år kommer en kull med stökiga,ouppfostrade snorungar som du ska försöka lära ut en väldigt begränsad kunskap till efter en färdigarbetad mall och sen upprepar du samma moment med nästa årskull och så håller du på så tills håret grånar,skulle då 5000-6000 mer i månaden räcka som kompensation för detta? Inte för mig i alla fall.

Förövrigt öppnar ju löneökningar upp för lata opportunister,jag känner endast en person som vill bli lärare och hans motivering löd i princip "Man har mycket ledighet,hyfsad lön,enkla arbetsuppgifter och utbildningen är både enkel att klara och komma in på." Folk som honom finns det gott om och jag tror nog att lärare skulle bli ett drömyrke för dessa personer om de som du föreslår skulle få in nästan 40 000 i månaden utan en likvärdig motpresentation.


Citat:
Självklart. Högre lön lockar fler från "eliten" till lärarhögskolan. Fem års studier = fem års förlorad inkomst + studielån. Det är en jävla förlust när man får en lön på 24500:- / mån. Dessutom är det ett otacksamt jobb.
Gör det verkligen det då? Skulle en kille eller tjej som vill utbilda sig till läkare,advokat eller ingenjör vilja byta till lärare om man fick ett par tusen mer i månaden? Visst skulle man nog kunna se en ökning av kompetent personal om man höjde lönen ordentligt men finns det resurser till att ge Sveriges lärarkår en lön i klass med läkare t.ex.? Då ska man ju även ha en pension baserad på den lönen och Sveriges lärarkår är inte direkt liten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in