2020-08-16, 12:23
  #39241
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Har du fortfarande inte lärt dig att trovärdigt data är vad som går att lita på, inte extrema propagandister?

Se här hur fort issmältningen går på Grönland i sommar!

http://nsidc.org/greenland-today/
Du vet att du ljuger, eller hur?

Exakt vad är det du påstår med ovan, att jag har rätt eller fel ? Du ordbajsar igen, utan konklusion. Läs dit i lägg långsamt vad är det du säger ? Förutom att jag är en lögnare ?

Att Grönland fått mer snö och is är ju inte jag påstår detta utan exakt samma källor du refererar till samt den som har Grönland som territorium, dvs Danska Meterologiska Institutet hyffsat tro övriga mao.

Detta och de senaste åren har Grönland fått mer is och snö än vad snittet för 1981-2010.

Se data här:
https://youtu.be/OBzHyOn7kkY

Jag påpekade att media är lögnaktiga när de påstår motsatsen då de mätningar de refererar till visar motsatsen.
Citera
2020-08-16, 12:31
  #39242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är nog så de (o)ansvariga resonerar, ja.
Skulle inte förvåna mig om du är bland dom som tycker det är positivt. Mindre människor i västvärlden är bra för klimatet...


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Skillnaden mellan länder är stor som du vet. Några har haft stora utsläpp länge, andra har knappt haft några utsläpp alls. Tror du att vi hade kunnat förbjuda fattiga utvecklingsländer att använda fossila bränslen, när vi själva har släppt ut så mycket? Du kanske menar att något land, t ex USA skulle ha dikterat det?
Det fungerar helt enkelt inte. Industriländerna svarar för ca hälften av den förhöjda koldioxidnivån, har jag för mig, det betyder så klart att de har större ansvar för åtgärder.
Samtidigt ser vi ju, tack vare avtalet att länder som t ex Indien och Kina gör stora ansträngningar för förnybar energi, trots att de använder mycket fossilt också.
Ditt resonemang är helt fel. Det är de fattiga länderna som har överbefolkats hejdlöst och ska vi via ett avtal ge dom rätten att fortsätta bygga ut billig smutsig energi medan västvärlden ska stå för allt minskande? Nej de måste ta mycket större ansvar för sina länder och sin befolkning, speciellt viktigt eftersom du säger att det är de som kommer påverkas mest av klimatförändringarna.
"Utvecklingsländer" som Kina tillåts bygga ut hur mycket fossilbaserad energi som helst och de gör de också. Lita inte på vad Kina säger om att de utvecklar och bygger ut sin "gröna el", det är ett spel för kulisserna. Hur tror du att solpaneler och vindkraftverk tillverkas? Jo av smutsig kolkraft i Kina och subventioneras av staten. De energislagen är långt i från hållbara. Kina är också ett land som bygger för att hålla igång sin ekonomi. De bygger hela städer där ingen vill eller kommer att bo, de står helt tomma, bara för att hålla igång ekonomin, snacka om att slösa på energi, råvaror och natur. Kina investerar även i att bygga smutsig el i Afrika tillsammans med andra stora infrastrukturprojekt, skuldsätter länderna och så får de får kontroll över råvaror.
Det är oansvarig av regeringar att ingå sådana avtal gentemot sina medborgare. Inte konstigt att USA gick ur avtalet.


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det handlar inte om att "ta ledningen", det är ju ingen tävling. Det handlar bara om att ta ansvar. Hur kan det vara något kontroversiellt? När blev det kontroversiellt att ta ansvar?
Att skrämmas med att folk inte kan leva bra i så fall är bara propaganda.
Skulle det blir så, så skulle det bero på politikernas försumlighet naturligtvis. Vi ser ju nu hur de inte värnar om den lilla människan.
Förnybar energi är verkligen inget hot mot välfärd. Den vi har kvar.

Sverige försöker ta ledningen genom att låta folket betala höga bensinskatter, höga elskatter, höga flygskatter osv. Tyvärr satsar man på totalt meningslösa åtgärder som att subventionerna smutsiga elbilar istället för att lägga allt på utveckla nya energitekniker som t.ex ny kärnkraft som vi kan exportera till andra länder.

I Sverige har vi redan i princip 100% fossilfri el, vi gjorde våra satsningar på 1900-talet med vattenkraft och kärnkraft.
Citera
2020-08-16, 12:41
  #39243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Detta och de senaste åren har Grönland fått mer is och snö än vad snittet för 1981-2010.
Fast inte förra året, och i år vet vi ju inte än, så kvar blir 2017 och 2018.
Citat:
Se data här:
https://youtu.be/OBzHyOn7kkY
Han borde ändra rubriken till: No Lie Is Too Big For Tony Heller
De där graferna är ytmassbalans, inte total massbalans. Lite senare nämner han förvisso att Grönland också förlorar is genom kalvning vid kanterna, men han gör inte minsta försök att visa på hur den totala massbalansen ser ut.
Citat:
Jag påpekade att media är lögnaktiga när de påstår motsatsen då de mätningar de refererar till visar motsatsen.
Och jag påpekar nu att du är lögnaktig i din propaganda här.
Citera
2020-08-16, 14:20
  #39244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Grönlands isvolym
Såg att Grönlands is nu är föremål för lögner i media. Då jag följer isutbredningen/volym nogrannt vart jag förvånad när (även) Svensk press rapporterade minskad isvolym på Grönland. Det är fel.

Såg jag att min favorit sammanställt en jämförelse kring detta.
https://youtu.be/OBzHyOn7kkY

Helt sjukt att media ljuger rakt ut.

Det senaste dygnet har minst ett dussin domedagsrapporter om Grönland dykt upp i mitt nyhetsflöde. En massa repriser angående Arktis bränder och smältande isar har pumpats ut av etablerad media. En Goggling visar att senaste vågen i media baseras på gamla nyheter i repris.


Det här är medias återkommande måltavla som alltid dyker upp vid den här tiden.

Ny studie: Inte längre någon återvändo för Grönlands isar

Forskare: Kan vara för sent för Grönlandsisen redan


Grönlands issmältning är inte värre än 1920-1930.

https://www.researchgate.net/publica...ecadal_context

Citat:
Fig. 4 suggests that in southern Greenland ablation peaked significantly around 1930. While most of Greenland underwent rela-tively warm (summer) conditions in the 1930s (Cappelen 2015), this was most notable at the more southern locations, resulting in amplified ablation values according to our es-timates. JJA temperatures were higher in 1928 and 1929 than in any other year of the Qaqortoq record, both at-taining values of 9.2°C. This suggests that ablation in those years may have exceeded the largest net ablation measured on the Greenland ice sheet (9.3 m ice eq. at QAS_L in 2010)


https://tc.copernicus.org/articles/2...2-117-2008.pdf

Citat:
The rate of warming in 1920–1930 is the most spectacular as pointed out by Chylek et al. (2006).
Citera
2020-08-16, 16:57
  #39245
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fast inte förra året, och i år vet vi ju inte än, så kvar blir 2017 och 2018.

Han borde ändra rubriken till: No Lie Is Too Big For Tony Heller
De där graferna är ytmassbalans, inte total massbalans. Lite senare nämner han förvisso att Grönland också förlorar is genom kalvning vid kanterna, men han gör inte minsta försök att visa på hur den totala massbalansen ser ut.

Och jag påpekar nu att du är lögnaktig i din propaganda här.

https://youtu.be/OBzHyOn7kkY

Är du helt faktaresistent ? Mätningarna Danska Meterologiska Institutet redovisar är ju volymen tillskott och avsmältning vilket genererar ett kraftigt tillskott de senaste åren. Titta på grafen.

Media har nu gemensamt gått ut och påstått annorlunda, ofta från gamla data. Varför ? Jag kan bara komma på att det är val i USA och Biden gärna vill att polerna smälter det är bra för honom valet är om ca 80dgr. Problemet är ju bara att polerna har ökat i volym is.

PS Givetvis kalvar polerna, ju större isbildning ju större kalvning, det är liksom fysik.
Citera
2020-08-16, 17:20
  #39246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Är du helt faktaresistent ? Mätningarna Danska Meterologiska Institutet redovisar är ju volymen tillskott och avsmältning vilket genererar ett kraftigt tillskott de senaste åren. Titta på grafen.
Grafen exkluderar is som kalvar från Grönlands kanter, vilket man måste ta med om man skall avgöra om istäcket växer eller krymper.
Citat:
The term surface mass balance is used to describe the isolated gain and melting of the surface of the ice sheet – i.e. not including the losses that occur when glaciers calve icebergs and melt when meeting relatively warm seawater.
http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/

Gå till originalkällorna istället för Hellers videor!
Citera
2020-08-16, 19:52
  #39247
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Grafen exkluderar is som kalvar från Grönlands kanter, vilket man måste ta med om man skall avgöra om istäcket växer eller krymper.

http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/

Gå till originalkällorna istället för Hellers videor!

Så du menar på allvar att Grönland skulle få större ismassa om nederbörden som bygger volymen är mindre? Tog dig för att vara någorlunda seriös i ditt "hela världen smälter" dilerium.

Större isvolym, betyder mer kalvning.

Inte bara Grönland bygger isvolym, även Arktis.

Arctic refuses to melt as ordered.
https://youtu.be/vwUhJaQVi-M
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-08-16 kl. 20:02.
Citera
2020-08-16, 20:14
  #39248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Så du menar på allvar att Grönland skulle få större ismassa om nederbörden som bygger volymen är mindre? Tog dig för att vara någorlunda seriös i ditt "hela världen smälter" dilerium.
Något sådant var inte vad jag sa. Det kan dock i princip stämma ändå. Om Grönland blir varmare kan man vänta sig både att nederbörden och avsmältningen ökar.
Citat:
Större isvolym, betyder mer kalvning.
Det beror på en hel massa annat också. Varmare is har lägre viskositet och rinner fortare ut i havet, smältvatten som rinner ned till basen smörjer och ökar hastigheten osv. Glaciärer är komplicerade.
Citat:
Inte bara Grönland bygger isvolym, även Arktis.
http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-c...urrentV2.1.png
Det går lite upp och ned om du tittar på korta perioder, men över längre tid är den linjära trenden nedåt stadig. Sluta förlita dig enbart på denne Heller.
Citera
2020-08-16, 20:45
  #39249
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det beror på en hel massa annat också. Varmare is har lägre viskositet och rinner fortare ut i havet, smältvatten som rinner ned till basen smörjer och ökar hastigheten osv. Glaciärer är komplicerade..
”Varmare is”? Var god förklara
Citera
2020-08-16, 20:55
  #39250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
”Varmare is”? Var god förklara
Vad finns att förklara? Det är skillnad om isen är noll grader eller minus 30.
Citera
2020-08-16, 21:36
  #39251
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad finns att förklara? Det är skillnad om isen är noll grader eller minus 30.
Och skillnaden i volym för ofrusen 1 m3 vatten är i -1 grad c och -30 grader c? Dessutom hur bra isolerar is från ytkyla?

Dessutom ” varmare is har lägre viskositet”? Is är förihelvete fast oavsett - 10 eller minus -30
__________________
Senast redigerad av Wishie 2020-08-16 kl. 21:41.
Citera
2020-08-17, 08:23
  #39252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Dessutom ” varmare is har lägre viskositet”? Is är förihelvete fast oavsett - 10 eller minus -30
Inte i sådana här sammanhang. Is flyter om än långsamt.
https://www.researchgate.net/figure/...ig11_277882731
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in