2020-08-17, 08:47
  #39253
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Molekylernas vikt har inget med saken att göra! I en perfekt stillastående gas skulle så småningom uppstå en koncentrationsgradient, men i praktiken är det konvektion som rör runt. Tunga freoner hamnar i stratosfären osv. Tur är väl det, annars skulle vi kvävas av ett lager CO2 som lade sig närmast marken.

Folk har tänkt närmare på det. Tittar du på figurer över jordens energibalans som denna:
https://www.weather.gov/jetstream/energy
ser du en pil med "latent heat" som representerar hur värma transporteras upp som vattenånga som kondenseras på högre höjd.


Visst rör vindar om i atmosfären men läran om hur gaser skiktar sig är en hel vetenskapsgren och här räcker det att konstatera att vi nästan varje dag ser hur vattenånga stiger upp och bildar moln. När vi konstbevattnar bort stora floder vattenkyler vi stora områden och flyttar värme högre upp i atmosfären. Det påverkar naturligtvis klimatet men det diskuteras sällan.

Tack för länken. Det är ju ett sätt att ge en överskådlig bild. En del siffror är konstiga men det finns ett värde i att definiera vilka komponenter som ingår i energibalansen. Jag tror till exempel att "Reflected by surface" är underskattad. En så svart värld blir konstig.
Citera
2020-08-17, 08:57
  #39254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Visst rör vindar om i atmosfären men läran om hur gaser skiktar sig är en hel vetenskapsgren och här räcker det att konstatera att vi nästan varje dag ser hur vattenånga stiger upp och bildar moln.
All luft stiger uppåt, vi ser det bara inte lika mycket för andra gaser.
Citat:
När vi konstbevattnar bort stora floder vattenkyler vi stora områden och flyttar värme högre upp i atmosfären. Det påverkar naturligtvis klimatet men det diskuteras sällan.
Det diskuteras väldigt mycket i vetenskapliga kretsar, men kanske inte i dagspressen.
Citat:
Tack för länken. Det är ju ett sätt att ge en överskådlig bild. En del siffror är konstiga men det finns ett värde i att definiera vilka komponenter som ingår i energibalansen. Jag tror till exempel att "Reflected by surface" är underskattad. En så svart värld blir konstig.
Det är nog bättre att gå på vad som är uppmätt än på vad du tror.
Citera
2020-08-17, 09:09
  #39255
Medlem
humanlifes avatar
Vi borde “Set the record straight”, för att citera Nixters favorit Tony Heller. Det är kanske det uttrycket som Nixter faller för?

Set the record straight gör man förstås genom att titta på satellit data och forskningsstudier och vara ärlig om vad man ser. Och det är som alla vet den långa trenden som man kan dra slutsatser av, inte kortvariga förändringar.

Ett tydligt diagram på sidan visar att Arktis is minskade med 3 miljoner kvadrat km mellan 1980 – 2018, den halverades nästan.
Antarktis is krymper långsammare, ca 1,2 miljoner kvadrat km har försvunnit under samma tid.
Men det är förstås oerhört stora förändringar som påverkar ekosystem, vindar, havsströmmar och väder över hela världen. Och höjning av havsnivån.

Att som Tony Heller förvanska data och lyfta fram data efter smak är totalt förkastligt, det är ren och skär propaganda och inget annat.

Climate change warning: Greenland ice sheet hits the point of no return - 'Losing mass'

CLIMATE change has pushed the Greenland ice sheet to the point of no return as scientists warn ice will continue to melt even if the planet cools.


Nearly 40 years of satellites data from Greeland shows the effects of global warming and climate change have caused irreparable damage to the ice sheet. According to a study published in Nature Communications Earth and Environment, even if global warming was stopped today, the Greenland ice sheet would continue to shrink.

https://www.express.co.uk/news/scien...oint-no-return
Citera
2020-08-17, 11:25
  #39256
Medlem
humanlifes avatar
Många äldre lider av värmen nu, däribland jag själv. Har man dessutom lite sjukdom är det riktigt plågsamt. Träffade precis en ung person som jobbar utomhus och svettades oerhört och var väldigt plågad.

Statistik och forskning visar att värmeböljorna ökar.

”Set the record straight”!

Heat Waves Have Increased in Frequency and Length Since the 1950s, Study Says

Heat waves have become longer and more frequent in much of the world since the 1950s because of human-caused climate change, according to a new study.

The study, published in Nature Communications, examined heat waves at a regional level from 1950 to 2017. It found that areas like the Mediterranean, the Amazon, northeast Brazil and western Asia have seen significant increases in the number of heat wave days per decade.

“Not only have we seen more and longer heatwaves worldwide over the past 70 years, but this trend has markedly accelerated,” said lead author Dr. Sarah Perkins-Kirkpatrick in a press release from the ARC Centre of Excellence for Climate Extremes.

https://weather.com/safety/heat/news...increase-study
Citera
2020-08-17, 13:04
  #39257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Många äldre lider av värmen nu, däribland jag själv. Har man dessutom lite sjukdom är det riktigt plågsamt. Träffade precis en ung person som jobbar utomhus och svettades oerhört och var väldigt plågad.

Statistik och forskning visar att värmeböljorna ökar.

”Set the record straight”!

Heat Waves Have Increased in Frequency and Length Since the 1950s, Study Says

Heat waves have become longer and more frequent in much of the world since the 1950s because of human-caused climate change, according to a new study.

The study, published in Nature Communications, examined heat waves at a regional level from 1950 to 2017. It found that areas like the Mediterranean, the Amazon, northeast Brazil and western Asia have seen significant increases in the number of heat wave days per decade.

“Not only have we seen more and longer heatwaves worldwide over the past 70 years, but this trend has markedly accelerated,” said lead author Dr. Sarah Perkins-Kirkpatrick in a press release from the ARC Centre of Excellence for Climate Extremes.

https://weather.com/safety/heat/news...increase-study
Tror du det aldrig har varit varmt förut och att folk inte svettades förr i tiden? Du som är så gammal måste väl komma ihåg att det varit värmeböljor flera gånger tidigare? Högsta temperaturerna i Sverige som mätts upp skedde på 30 och 40-talet, vi har inte kommit i närheten av dom temperaturerna sedan dess.

Värmeböljorna har inte ökat i länder som t.ex Sverige och USA:
https://www.smhi.se/kunskapsbanken/k...ebolja-1.22372
https://www.epa.gov/climate-indicato...w-temperatures
Citera
2020-08-17, 13:52
  #39258
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Tror du det aldrig har varit varmt förut och att folk inte svettades förr i tiden? Du som är så gammal måste väl komma ihåg att det varit värmeböljor flera gånger tidigare? Högsta temperaturerna i Sverige som mätts upp skedde på 30 och 40-talet, vi har inte kommit i närheten av dom temperaturerna sedan dess.

Värmeböljorna har inte ökat i länder som t.ex Sverige och USA:
https://www.smhi.se/kunskapsbanken/k...ebolja-1.22372
Sidan motsäger dig.
T ex står det:
"Värmebölja används vanligen som ett begrepp för en längre period med höga dagstemperaturer. I framtiden kan värmeböljor inträffa betydligt oftare i Sverige jämfört med i dag."

Dessutom visar kartorna högre temperaturer. Det är ingen tvekan om att det har blivit rejält varmare i Sverige.

Studien som jag länkade till visade vad som händer globalt. Man skriver också att majoriteten av länder har haft ökning av värmeböljor. Huruvida Sverige är ett undantag från detta, kan jag inte utläsa från SMHI:s sida just nu, men så kan det ju vara. Det motsäger inte den globala studien.
Det förstår du väl?
Eller påstår du att statistik och forskning på global nivå har fel?
Citera
2020-08-17, 14:10
  #39259
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte i sådana här sammanhang. Is flyter om än långsamt.
https://www.researchgate.net/figure/...ig11_277882731
Mmm och stål flyter med i fast form fast ännu långsammare 🙄
Citera
2020-08-17, 14:17
  #39260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Mmm och stål flyter med i fast form fast ännu långsammare 🙄
Så hur tror du det fungerar när glaciärer rinner ut i havet, eller bara nedför en sluttning?
Citera
2020-08-17, 14:29
  #39261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Sidan motsäger dig.
T ex står det:
"Värmebölja används vanligen som ett begrepp för en längre period med höga dagstemperaturer. I framtiden kan värmeböljor inträffa betydligt oftare i Sverige jämfört med i dag."
Citatet är ju spekulationer om framtiden.


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Dessutom visar kartorna högre temperaturer. Det är ingen tvekan om att det har blivit rejält varmare i Sverige.
Kartorna visar bara från 1961 och framåt.
Något som definitivt har ökat är minimitemperaturerna men vet inte om de klassas som värmebölja, utan mer som skön värme på kvällen/natten.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Studien som jag länkade till visade vad som händer globalt. Man skriver också att majoriteten av länder har haft ökning av värmeböljor. Huruvida Sverige är ett undantag från detta, kan jag inte utläsa från SMHI:s sida just nu, men så kan det ju vara. Det motsäger inte den globala studien.
Det förstår du väl?
Eller påstår du att statistik och forskning på global nivå har fel?
Hur har dom tagit fram denna statistik? Många ställen på jorden finns det inte temperaturdata.

och hur var det med USA?
Citera
2020-08-17, 14:39
  #39262
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Hur har dom tagit fram denna statistik? Många ställen på jorden finns det inte temperaturdata.

Ifrågasätter du mätdata på temperatur?
Då finns det nog inte mycket som du litar på.
Citera
2020-08-17, 17:16
  #39263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ifrågasätter du mätdata på temperatur?
Då finns det nog inte mycket som du litar på.

Nej, men man kan ifrågasätta studien och vilka data de använder. Det är ganska mycket data att titta på. Har de tagit hänsyn till urbana värmeöar som man kan tänka sig ha ökat mycket på sedan 1950, speciellt i utvecklingsländer där städer har vuxit från ingenting till riktigt stora städer..
Har de valt att utgå från 1950 som någon typ av startpunkt eller ett medelvärde för den tidsperioden?
Mer intressant är att titta längre tillbaka eftersom vi vet att det var väldigt varmt på många innan 1950, se sidan jag länkade till om värmeböljor i USA, titta speciellt noga på 30-talet om du missat den stora spiken där...
Citera
2020-08-17, 17:35
  #39264
Medlem
Forskarna har spekulerat i flera decennier och nu visar det sig att de hade fel.

Forskare justerar de värsta temperaturökningarna

Citat:
Jordens temperatur reagerar långsammare på ökande koldioxidkoncentration än vad man hittills antagit. Det visar en ny stor studie. Den maximala temperaturökningen är lägre än fruktat.

Ett av klimatförändringarnas mest centrala vetenskapliga begrepp debatteras just nu. Forskare arbetar ständigt för att förstå hur jordens så kallade “klimatkänslighet” är.

Klimatkänsligheten är ett sätt att beskriva atmosfärens känslighet för ökande koldioxidmängd. Ju högre känslilgheten är desto mer ökar temperaturen per ny enhet koldioxid i atmosfären.

Nu har en grupp bestående av 25 forskare från hela världen presenterat en studie där de drar slutsatsen att känsligheten faktiskt är mindre än vad man hittills trott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in