2023-01-12, 12:06
  #53077
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Desinformation? Det finns länkar till allt väsentligt. Om du menar att något är ”desinformation” behöver du konkretisera det.
Länkar till Henrik Jönsson och klimatupplysningen eller till obskyra tidskrifter. Det är inte vetenskap.

Hade ni haft stöd i vetenskap hade ni väl hänvisat dit tänker jag.

Svara på frågan i stället bara. Inkompetens (till skillnad från er) eller konspiration?

En till fråga, inser ni inte ens att ni är ute och cyklar vad gäller samstämmighet mellan era utlägg och vetenskapligt forskningsläge?

Är det där skon klämmer? Att ni inte har en aning om er egen vetenskapliga oförmåga och utvärdera ett forskningsläge och att det är just vad ipcc - rapporterna innehåller?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-12 kl. 12:12.
Citera
2023-01-12, 12:44
  #53078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vi har sett att du försöker rättfärdiga vad du enligt dig själv finner rimligt. Klimatkänslighetens definition handlar om timperaturresponsen som följd av koldioxidökning (fördubbling) .

Det finns obskyra forskare, som faktiskt publicerats (i regel i obskyra tidsskrifter) som även finner kreationism/ID som en mer plausibel orsak till arternas uppkomst än den som evolutionsteorin ger grund för.

De religiösa lekmännen på området får nog lika fullt som du själv kanske svårt att svara på frågan hur man ur en rationell synpunkt, istället för en religiös eller möjligtvis politisk väljer en avvikande hypotes med svag förankring i vetenskapligt forskningsläge. Och hellre hänger sig till körsbärsplockade forskare och/eller artiklar (som man inte kan bedöma kvaliteten på) för att tillfredsställa en religiös eller politisk bias.

Har du aldrig övervägt att detta kan gälla dig i klimatfrågan? Funderat över bias du kanske gör dig skyldig till?

Och hur kommer det sig att till exempel ipcc finner det du finner som mest sannolikt som så väldigt osannolikt? Är de inkompetenta till skillnad från dig?

Eller konspirerar de? Något av dessa måste ju gälla? Eller finns det fler alternativ? Varför har du så svårt att svara på frågan?

Klimatkänsligheten är egentligen klimatsystemets temperaturrespons till en förändring av strålningsbalansen, sk. forcing [W/m2]. Forcingen kan tex vara en förändring av soleffekten, molnigheten, mängden damm/partiklar i atmosfären, halten av växthusgaser, eller en kombination. Men i och med att klimatvetenskapen fokuserar på att studera effekten av CO2 så använder man ofta klimatkänsligheten till att betyda temperaturökningen från en dubblering av koldioxidhalten, som du skriver. Det är klimatkänsligheten för en forcing på ca 3,7W/m2.

Jag tvivlar såklart då och då på min uppfattning, ibland väldigt ofta. Det är väl naturligt om man går emot en majoritet. Men jag kan inte landa i något annat än att forskningen jag läst och hänvisat till ger en bättre förklaring till klimatförändringarna än den forskning IPCC hänvisar till.

Jag ser att du ihärdigt skriver inlägg med syftet att försöka få alla att tänka lika. Jag tror inte att det vore bra. Alla bör få studera och tänka själv. Om IPCC börjar använda sig av forskning som ger rimligare förklaringar till klimatförändringarna kommer säkert allt fler ställa sig bakom den forskningen.
Citera
2023-01-12, 14:50
  #53079
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Klimatkänsligheten är egentligen klimatsystemets temperaturrespons till en förändring av strålningsbalansen, sk. forcing [W/m2]. Forcingen kan tex vara en förändring av soleffekten, molnigheten, mängden damm/partiklar i atmosfären, halten av växthusgaser, eller en kombination. Men i och med att klimatvetenskapen fokuserar på att studera effekten av CO2 så använder man ofta klimatkänsligheten till att betyda temperaturökningen från en dubblering av koldioxidhalten, som du skriver. Det är klimatkänsligheten för en forcing på ca 3,7W/m2.

Det är nog inte så enkelt. Olika känslighete för olika forcingar är väl inte orimligt? Om man exempelvis ser till molsnkovic-cyklerna är det inte mycket forcing att tala om öht (från förhållandet mellan sol och jord). Det som händer där är att solstrålningen fördelas på ett annat sätt över tid, över jorden och att koldioxiden sedan börjar öka och de feedbacks som det för med sig. Olika forcings kan nog föra med sig olika feedbacks och förmodligen olika känsligheter.

Men detta är ju inte relaterat till min fråga.
Citat:

Jag tvivlar såklart då och då på min uppfattning, ibland väldigt ofta.

Falsk ödmjukhet. Fint.
Citat:

Det är väl naturligt om man går emot en majoritet. Men jag kan inte landa i något annat än att forskningen jag läst och hänvisat till ger en bättre förklaring till klimatförändringarna än den forskning IPCC hänvisar till.

Jag ser att du ihärdigt skriver inlägg med syftet att försöka få alla att tänka lika. Jag tror inte att det vore bra. Alla bör få studera och tänka själv.

Jasså? Ptja, jag antar att du kanske behöver ett mer vetenskapsvänligt tankesätt för att komma till bättre vetenskapligt förankrade idéer?
Citat:

Om IPCC börjar använda sig av forskning som ger rimligare förklaringar till klimatförändringarna kommer säkert allt fler ställa sig bakom den forskningen.
Det finns inget orimligt med IPCCs sammanställningar. Det utvärderar och samanfattningar forskning på områdets olika delar. Din utvärdering där du läst ett tre par olika forskare (Nir Shaviv, Scafetta och kanske Nikolov/Volokin?). Men det är ju inte heller ett svar på min fråga.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-12 kl. 15:41.
Citera
2023-01-12, 16:44
  #53080
Medlem
2022 har haven den högsta temperatur som uppmätts. Artikel i brittiska tidningen the Guardian, gratis att läsa på internet:

https://www.theguardian.com/environm...analysis-shows
Citera
2023-01-12, 21:52
  #53081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Overpass
2022 har haven den högsta temperatur som uppmätts. Artikel i brittiska tidningen the Guardian, gratis att läsa på internet:

https://www.theguardian.com/environm...analysis-shows

Då är det dags att tänka lite logiskt: Hur långt tillbaka i tiden har man tillförlitliga temperaturmätningar för världens alla hav och oceaner, som täcker runt 70 % av ytan?

Har man det ens fortfarande?

Mig veterligen mäter man med satelliter och s.k. peglar. Hur länge tror du att dessa metoder har funnits? Hur länge har planeten Jorden funnits?

Att sensationsjournalister vill locka läsare till denna och andra blaskor är en sak. I ett förment vetenskapligt diskussionsforum kanske man kan förvänta sig liiiite mer kritiskt tänkande.
Citera
2023-01-12, 21:58
  #53082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är nog inte så enkelt. Olika känslighete för olika forcingar är väl inte orimligt? Om man exempelvis ser till molsnkovic-cyklerna är det inte mycket forcing att tala om öht (från förhållandet mellan sol och jord). Det som händer där är att solstrålningen fördelas på ett annat sätt över tid, över jorden och att koldioxiden sedan börjar öka och de feedbacks som det för med sig. Olika forcings kan nog föra med sig olika feedbacks och förmodligen olika känsligheter.

Men detta är ju inte relaterat till min fråga.

Falsk ödmjukhet. Fint.

Jasså? Ptja, jag antar att du kanske behöver ett mer vetenskapsvänligt tankesätt för att komma till bättre vetenskapligt förankrade idéer?

Det finns inget orimligt med IPCCs sammanställningar. Det utvärderar och samanfattningar forskning på områdets olika delar. Din utvärdering där du läst ett tre par olika forskare (Nir Shaviv, Scafetta och kanske Nikolov/Volokin?). Men det är ju inte heller ett svar på min fråga.

Du vet säkert varför IPCC skapades? Enkom i syfte att försöka bevisa mänsklig påverkan på klimatet. Endast så kan klimatförändringarna användas som ett politiskt slagträ. Och när verkligheten och agendan inte stämmer överens, så drar man sig inte för att förfalska eller dölja data.

Givetvis känner du också till skillnaden mellan WG1 och 2, där den förstnämnda arbetsgruppen presenterar balanserade rapporter och den andra lever gott på larmrapporter till politiker och journalister.
Citera
2023-01-13, 01:11
  #53083
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Du vet säkert varför IPCC skapades? Enkom i syfte att försöka bevisa mänsklig påverkan på klimatet...

Det var högeligen intressant information och något av ett genombrott om det skulle vara sant.

Står det i stadgarna?
Citera
2023-01-13, 05:44
  #53084
Medlem
"ExxonMobil predicted global warming correctly and skillfully. Using established statistical techniques, we find that 63 to 83% of the climate projections reported by ExxonMobil scientists were accurate in predicting subsequent global warming. ExxonMobil’s average projected warming was 0.20° ± 0.04°C per decade, which is, within uncertainty, the same as that of independent academic and government projections published between 1970 and 2007. The average “skill score” and level of uncertainty of ExxonMobil’s climate models (67 to 75% and ±21%, respectively) were also similar to those of the independent models.
Moreover, we show that ExxonMobil scientists correctly dismissed the possibility of a coming ice age in favor of a “carbon dioxide induced ‘super-interglacial’”; accurately predicted that human-caused global warming would first be detectable in the year 2000 ± 5; and reasonably estimated how much CO2 would lead to dangerous warming."

https://doi.org/10.1126/science.abk0063
Citera
2023-01-13, 06:05
  #53085
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Du vet säkert varför IPCC skapades? Enkom i syfte att försöka bevisa mänsklig påverkan på klimatet. Endast så kan klimatförändringarna användas som ett politiskt slagträ. Och när verkligheten och agendan inte stämmer överens, så drar man sig inte för att förfalska eller dölja data.

Givetvis känner du också till skillnaden mellan WG1 och 2, där den förstnämnda arbetsgruppen presenterar balanserade rapporter och den andra lever gott på larmrapporter till politiker och journalister.
Så du menar att WG1 är balanserad och WG2 konspirerar?

Vilken av dessa arbetsgrupper är det som klimatkänsligheten har relevans för tror du?

Du kan ju snegla lite på kapitel 7 här, som en ledtråd.
https://report.ipcc.ch/ar6/wg1/IPCC_...FullReport.pdf
Citera
2023-01-13, 10:44
  #53086
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
"ExxonMobil predicted global warming correctly and skillfully. Using established statistical techniques, we find that 63 to 83% of the climate projections reported by ExxonMobil scientists were accurate in predicting subsequent global warming. ExxonMobil’s average projected warming was 0.20° ± 0.04°C per decade, which is, within uncertainty, the same as that of independent academic and government projections published between 1970 and 2007. The average “skill score” and level of uncertainty of ExxonMobil’s climate models (67 to 75% and ±21%, respectively) were also similar to those of the independent models.
Moreover, we show that ExxonMobil scientists correctly dismissed the possibility of a coming ice age in favor of a “carbon dioxide induced ‘super-interglacial’”; accurately predicted that human-caused global warming would first be detectable in the year 2000 ± 5; and reasonably estimated how much CO2 would lead to dangerous warming."

https://doi.org/10.1126/science.abk0063
Tack. Intressant men inte förvånande.
Tragiskt. Synd att förnekare är så korkade att de förnekar vetenskap och hellre går på Henrik Jönsson och klimatupplysningen och suspekta/predatory tidsskrifter. Och föredrar konspirationsteorier och egen hybris framför riktig vetenskap.

For decades, some members of the fossil fuel industry tried to convince the public that a causative link between fossil fuel use and climate warming could not be made because the models used to project warming were too uncertain. Supran et al. show that one of those fossil fuel companies, ExxonMobil, had their own internal models that projected warming trajectories consistent with those forecast by the independent academic and government models. What they understood about climate models thus contradicted what they led the public to believe.
Citera
2023-01-13, 10:54
  #53087
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Tack. Intressant men inte förvånande.
Tragiskt. Synd att förnekare är så korkade att de förnekar vetenskap och hellre går på Henrik Jönsson och klimatupplysningen och suspekta/predatory tidsskrifter. Och föredrar konspirationsteorier och egen hybris framför riktig vetenskap.

For decades, some members of the fossil fuel industry tried to convince the public that a causative link between fossil fuel use and climate warming could not be made because the models used to project warming were too uncertain. Supran et al. show that one of those fossil fuel companies, ExxonMobil, had their own internal models that projected warming trajectories consistent with those forecast by the independent academic and government models. What they understood about climate models thus contradicted what they led the public to believe.
Dina halmgubbar är bara löjliga. Frågan gäller den faktiska storleken på klimatkänsligheten för CO2 samt vad som är meningsfulla åtgärder.
Citera
2023-01-13, 11:03
  #53088
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Dina halmgubbar är bara löjliga. Frågan gäller den faktiska storleken på klimatkänsligheten för CO2 samt vad som är meningsfulla åtgärder.
Du har ju en länk till WG1 AR6 ett par inlägg ovanför ditt. Tillochmed kapitlet där informationen finns, finns i inlägget. Där har du svaret på var det vetenskapliga forskningsläget står i frågan om klimatkänsligheten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in