Flashback bygger pepparkakshus!
2012-05-12, 01:13
  #1
Medlem
Jag har ibland mrkt att jag anvnder ordet anarkokapitalism p ett speciellt stt, och ven ngra andra relaterade ord. Sjlv tycker jag mina anvndningar r bst, men kan ju vara vrt att hra om alla andra ocks anvnder orden p det hr sttet. S, hr r orden:

Anarki - Ett statslst samhlle dr det inte finns ngon organisation som beskattar/stjl frn folk systematiskt (det kan dock finnas enstaka rnare) eller ngon som upprtthller ett vldsmonopol, alla lagar upprtthlls polycentriskt. Dessutom mste varje individs sjlvbestmmande respekteras.

Polycentrism - Ett samhlle dr det inte finns ngot vldsmonopol; lagarna upprtthlls genom en samverkan mellan flera olika starka grupper i samhllet, men ingen enskild grupp har mjlighet att ensamt bestmma ver ngon annan. Ett ftal starka grupper skulle dock kunna lta bli att de stjl frn ngon annan, s skatt r mjligt.

Extraterritorialitet - Ett rttsligt system dr lagen fljer individen. Inte ndvndigt, men ofta att individen har rtt att vlja vilken lag den vill leva efter. Det hr systemet r ndvndigtvis polycentriskt, om n inte ndvndigtvis till en betydande grad.

Libertarianism - Sjlvbestmmande, privat gandertt och kontraktrtt.

Marknadslag - Ett speciellt polycentriskt lagsystem dr folk kper rttstjnster frn fretag eller freningar, vilka upprtthller lagarna. Vad David Friedman kallade "anarkokapitalism".

Anarkokapitalism - Ett anarkistiskt samhlle dr libertariansk rtt rder (vilken folk kan sluta flja om de vill) och folk producerar lag enligt marknadslagsmodellen. Gr ven under namnet marknadsanarki.

Libertariansk anarki - Som ak, fast folk kan producera lagar p vilket stt som helst.

Ngon som tycker det finns ngot problem i den hr indelningen?
Citera
2012-05-12, 01:39
  #2
Medlem
BRTs avatar
Jag skulle sga att libertarianism r en bredare term, som inte ndvndigtvis inkluderar fresprkandet av privatgande. Anarkistisk-kommunistiska och kollektivistiska rrelser har ju t.ex. kallats libertarianska sedan 1800-talet; vad det handlar om r ju snarare en beteckning p ngot "allmnt frihetligt", som i dagens USA t.o.m. kommit att inkludera minarkister. Libertariansk anarki blir sledes ocks ett lite konstigt begrepp, d libertarianismen inkluderar anarkismen och all anarkism med ndvndighet r libertariansk.

Anarki och anarkokapitalism blir ju ocks i princip synonymer i dina definitioner; det centrala i just anarkokapitalismen, som skiljer den frn exempelvis individualanarkistiska varianter av marknadssocialism, r vl frmst fresprkandet av non-proviso lockeanskt jordgande, tanken om att hierarkiskt gda och styrda fretag och kapitalackumulation genom lnearbete, rnta o.dyl., uppdelningen av samhllet i kapitalister och arbetare inte utgr ngot problem fr bevarandet av friheten, o.s.v.? Det r ju frmst dr anarkokapitalister och socialistiska marknadsanarkister har meningsskiljatigheter. Jag tnker bara att definitionen av anarkokapitalism som den nu str lika grna skulle kunna glla Tuckers eller Tandys socialism, d aspekterna dr de skiljer sig t inte berrs. Allts, skillnaden mellan anarkokapitalism och socialistisk anarkism r ju frmst att AK fresprkar/frsvarar just kapitalism; kapitalackumulation genom lnearbete, rnta, o.s.v. som socialisterna menar r exploatering och som de, genom diverse organisations- och produktionsfrslag, helst vill se frsvinner i samhllet.

Meningen "ett ftal starka grupper skulle dock kunna lta bli att de stjl frn ngon annan, s skatt r mjligt" fann jag lite obegriplig Men annars r det vl bra definitioner!
Citera
2012-05-12, 11:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Jag skulle sga att libertarianism r en bredare term, som inte ndvndigtvis inkluderar fresprkandet av privatgande. Anarkistisk-kommunistiska och kollektivistiska rrelser har ju t.ex. kallats libertarianska sedan 1800-talet; vad det handlar om r ju snarare en beteckning p ngot "allmnt frihetligt", som i dagens USA t.o.m. kommit att inkludera minarkister. Libertariansk anarki blir sledes ocks ett lite konstigt begrepp, d libertarianismen inkluderar anarkismen och all anarkism med ndvndighet r libertariansk.

Jo, jag menar inte att libertarianism utesluter kollektivt gande, utan bara att den inte inkrktar p privat gandertt (som huvudregel fr egen del iaf). Att sga libertariansk anarki istllet fr anarki r bara fr att frtydliga, eftersom libertarianism ven inkluderar minarkister, och fr att man vill skilja sig frn de "anarkister" som vurmar fr staten.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Anarki och anarkokapitalism blir ju ocks i princip synonymer i dina definitioner; det centrala i just anarkokapitalismen, som skiljer den frn exempelvis individualanarkistiska varianter av marknadssocialism, r vl frmst fresprkandet av non-proviso lockeanskt jordgande, tanken om att hierarkiskt gda och styrda fretag och kapitalackumulation genom lnearbete, rnta o.dyl., uppdelningen av samhllet i kapitalister och arbetare inte utgr ngot problem fr bevarandet av friheten, o.s.v.?

Nej, det r inte skillnaden, som jag skrev. Den viktiga skillnaden var hur lagar producerades. Man kan ju tnka sig en anarki dr lagar inte produceras privat enligt det mnster som Friedman och Tannehill freslog. Som ett klansystem. Skillnaden dr r en frga om produktion, och kanske inte s viktig att ppeka, eftersom de har mnga liknande mekanismer. Men, ett annat system skulle nd fungera annorlunda, varfr jag gr en skillnad.

Vad gller landgandet str jag fr flashbacks variant + ett annat proviso.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Det r ju frmst dr anarkokapitalister och socialistiska marknadsanarkister har meningsskiljatigheter. Jag tnker bara att definitionen av anarkokapitalism som den nu str lika grna skulle kunna glla Tuckers eller Tandys socialism, d aspekterna dr de skiljer sig t inte berrs. Allts, skillnaden mellan anarkokapitalism och socialistisk anarkism r ju frmst att AK fresprkar/frsvarar just kapitalism; kapitalackumulation genom lnearbete, rnta, o.s.v. som socialisterna menar r exploatering och som de, genom diverse organisations- och produktionsfrslag, helst vill se frsvinner i samhllet.

Jo, jag definierar det utifrn vilket system det har, och vilka lagar som gller - inte vad folket har fr preferenser (utom att just st fr de sakerna).

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Meningen "ett ftal starka grupper skulle dock kunna lta bli att de stjl frn ngon annan, s skatt r mjligt" fann jag lite obegriplig Men annars r det vl bra definitioner!

Menade att man kan ha ngra starka grupper som sinsemellan har polycentrisk lag, och att alla i samhllet kan vlja mellan dessa fr att f fram en lag, fast grupperna har bestmt att de kan beskatta andra, som en kartell.
Citera
2012-05-12, 14:28
  #4
Medlem
Slng grna in en definition av "stat" ocks!
Citera
2012-05-12, 15:44
  #5
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nej, det r inte skillnaden, som jag skrev. Den viktiga skillnaden var hur lagar producerades. Man kan ju tnka sig en anarki dr lagar inte produceras privat enligt det mnster som Friedman och Tannehill freslog. Som ett klansystem.

Fast det r vl varken ngot speciellt eller ndvndigt fr anarkokapitalism? Fresprkar inte olika anarkokapitalister olika saker hr?


andra sidan har vi individualanarkister som fresprkar en lag som liknar Friedmans, t.ex. Tucker och Tandy som baserar den p individuella val och konkurrens. I "Voluntary Socialism" skriver ju t.ex. Tandy:


Svl Tucker som Tandy baserade sin sak p stirnersk egoism, och hade drfr ingen grundlggande moral som alla ska flja eller som skulle ligga till grund fr lagen; av ren nyttomaximering menade Tandy att:


Dr dessa herrar frmst skiljer sig frn Friedman skulle jag fortfarande sga r synen p exploateringen av arbetet, rntan, jordgandet, och liknande (samt den pverkan p den individuella friheten som dessa faktorer har).

Citat:
Jo, jag definierar det utifrn vilket system det har, och vilka lagar som gller - inte vad folket har fr preferenser (utom att just st fr de sakerna).

Fast r det inte frmst preferenserna som skiljer olika anarkistiska inriktningar t, och ger upphov till olika syn p organisering av produktion, "lagar", o.s.v.?

Citat:
Menade att man kan ha ngra starka grupper som sinsemellan har polycentrisk lag, och att alla i samhllet kan vlja mellan dessa fr att f fram en lag, fast grupperna har bestmt att de kan beskatta andra, som en kartell.

Okej, det var mer begripligt fr min hjrna
Citera
2012-05-12, 16:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Fast det r vl varken ngot speciellt eller ndvndigt fr anarkokapitalism? Fresprkar inte olika anarkokapitalister olika saker hr?

Inte som jag kan se; alla fresprkar att lagar produceras p en marknad. Dremot utgr Tannehill och Rothbard frn att alla i samhlle X kommer att flja libertariansk lag, medan Friedman pratar om systemet fr att producera lag (marknadslag, vilket allts inte r detsamma som anarkokapitalism).

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Dr dessa herrar frmst skiljer sig frn Friedman skulle jag fortfarande sga r synen p exploateringen av arbetet, rntan, jordgandet, och liknande (samt den pverkan p den individuella friheten som dessa faktorer har).

Fast r det inte frmst preferenserna som skiljer olika anarkistiska inriktningar t, och ger upphov till olika syn p organisering av produktion, "lagar", o.s.v.?

Jag definierar inte det fr att skilja det s mycket frn andra anarkistiska rrelser, utan fr att gra anarkokapitalism s tydligt som mjligt. Vad folk har fr preferenser, hur de vill organisera sitt arbete, r inget jag bryr mig om - lt folk gra vad de vill. S jag definierar inte mig sjlv som ak efter vilket sorts organisationssystem som jag tror r mest effektivt. Jag definierar det efter vilket system som jag tror producerar bst lagar mest effektivt.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Okej, det var mer begripligt fr min hjrna

My work here is done.
Citera
2012-05-12, 17:00
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalbagge
Slng grna in en definition av "stat" ocks!

Nr folk pratar om stater tycker jag mig ha mrkt av tv olika definitioner. ena sidan har vi staten som lagstiftare ("centralstat", vldsmonopol/lagstiftarmonopol, monocentrisk organisation) och sedan har vi staten som rvarband ("stationary bandit"). S:

Den lagstiftande staten - en organisation som ensamt kan bestmma vad lagen r i ett visst samhlle. I sin absolut rena form r det en Leviathan, d.v.s. ingen annan makt r dess like och kan st emot dess kraft. ver sitt omrde har staten fullstndig makt ver vad lagen r.

Staten som stationr bandit - en organisation som har tillrckligt mycket makt att ta pengar frn folk relativt regelbundet, och som inte stter p alltfr mycket bekymmer nr de gr detta.

Historiskt kom den senare staten fram frst och alla Leviathan-stater har varit stationra banditer. (Nattvktarstaten frsker vara en leviathan utan att stjla.)
Citera
2012-05-12, 17:15
  #8
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag definierar inte det fr att skilja det s mycket frn andra anarkistiska rrelser, utan fr att gra anarkokapitalism s tydligt som mjligt. Vad folk har fr preferenser, hur de vill organisera sitt arbete, r inget jag bryr mig om - lt folk gra vad de vill.

Okej, med det syftet blir det kanske bst att definiera s som du gr. Vad som skiljer just anarkokapitalism frn det bredare anarkism (som "spelplan", eller vad vi ska kalla det) r fortfarande lite oklart - d ju alla fresprkar ngon form av "marknadslag" i den bemrkelse att man vill lta mnniskor vlja sina samarbeten, men d Rothbard vill se en typ av lag dominera i hans samarbeten medan Kropotkin vill se en annan dominera i hans; medan det frmst r t.ex. Friedman och en del individualanarkister som inte baserar det p ngra "moraliska visioner" alls.

Men, jag kper det!
Citera
2012-05-12, 17:51
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Okej, med det syftet blir det kanske bst att definiera s som du gr. Vad som skiljer just anarkokapitalism frn det bredare anarkism (som "spelplan", eller vad vi ska kalla det) r fortfarande lite oklart - d ju alla fresprkar ngon form av "marknadslag" i den bemrkelse att man vill lta mnniskor vlja sina samarbeten, men d Rothbard vill se en typ av lag dominera i hans samarbeten medan Kropotkin vill se en annan dominera i hans; medan det frmst r t.ex. Friedman och en del individualanarkister som inte baserar det p ngra "moraliska visioner" alls.

Bara fr att klargra. Nr jag tar upp marknadslag s menar jag just att man kper lagen genom att kpa skyddstjnst, eller ingr i en grupp som tillhandahller sdant, och att skyddstjnstgrupperna som har olika lagar kommer verens om vilken lag som skall glla i en konflikt genom komrpomissande. Jag tnker mig att om folk kunde koordinera konflikter med andra p ett annat stt - kanske genom religion - s blir systemet ngot annorlunda, ven om bda resultaten bygger p samarbete.

Men, ven Friedman hade ju en moralisk vision med den anarcho-capitalism (d.v.s. marknadslag) han utvecklade; det var ju fr att folk troligtvis skulle kunna f fram bttre lag med det systemet, och att det skulle vara enklare att undvika att folk fr makt. Jag vet inte riktigt hur Rothbard och makarna Tannehill sg p saken att det system de fresprkade (marknadslag) kunde leda till annat n en libertariansk rtt. Det viktiga fr dem - och fr min del - var nog att fresl ett system som ger frihet.
Citera
2012-05-20, 02:27
  #10
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nr folk pratar om stater tycker jag mig ha mrkt av tv olika definitioner. ena sidan har vi staten som lagstiftare ("centralstat", vldsmonopol/lagstiftarmonopol, monocentrisk organisation) och sedan har vi staten som rvarband ("stationary bandit"). S:

Den lagstiftande staten - en organisation som ensamt kan bestmma vad lagen r i ett visst samhlle. I sin absolut rena form r det en Leviathan, d.v.s. ingen annan makt r dess like och kan st emot dess kraft. ver sitt omrde har staten fullstndig makt ver vad lagen r.

Staten som stationr bandit - en organisation som har tillrckligt mycket makt att ta pengar frn folk relativt regelbundet, och som inte stter p alltfr mycket bekymmer nr de gr detta.

Historiskt kom den senare staten fram frst och alla Leviathan-stater har varit stationra banditer.
Fr att f en bra bild av vad som skiljer en stat frn ett rvarband borde man snarast kolla p hur starkt rotade organisarionens grundlggande myter r.
Citera
2012-05-25, 06:19
  #11
Medlem
Vi lever redan i en anarki. Det r bara s att en viss organisation, Staten (TM), tagit fr sig rejlt och utkonkurerat alla andra organisationer (som Black Cobra).

Jag undrar om inte det bsta r att g ifrn att tala om vad ett samhlle r till att istllet tala om vad en person r, vilket mts utifrn vilka befogenheter personen anser en viss organisation har ver andra mnniskor. En libertarian anser att nattvktarstaten har rtt att krnka en persons negativa rttigheter om denne i sin tur har krnkt andras (brott och straff). En socialist anser att staten har strre befogenheter n s. En anarkokapitalist r nstan som en libertarian men anser att ingen organisation (staten) har monopol till denna rtt. ven en enskild person har sdana befogenheter i anarkokapitalistens gon.

Antag att vi har anarkokapitalism enligt din (du som lser detta) definition. Anta ocks att i ett litet bostadsomrde s brjar pltsligt alla prenumerera p en viss organisations (Linola Security) lag- och rttstjnster. Blir detta lilla bostadsomrde pltsligt till ett land med Linola Security som stat om jag (VD) bestmmer mig fr att ingen i bostadsomrdet fr avsluta vra tjnster? Jag tycker det fortfarande r anarkism, ven om ett fretag beter sig illa.

Det hr r bara personliga reflektioner jag haft. Tyck till!
__________________
Senast redigerad av Linola 2012-05-25 kl. 06:27.
Citera
2012-05-25, 10:11
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linola
Vi lever redan i en anarki. Det r bara s att en viss organisation, Staten (TM), tagit fr sig rejlt och utkonkurerat alla andra organisationer (som Black Cobra).

Hur definierar du d anarkism? Uppenbarligen stmmer den inte verens med den definition jag tar upp ovan (som jag tnker mig r ganska representativ); det finns utsugande organisationer och samhllet r inte polycentriskt (att ngon tagit makten innebr just det).

Citat:
Ursprungligen postat av Linola
Antag att vi har anarkokapitalism enligt din (du som lser detta) definition. Anta ocks att i ett litet bostadsomrde s brjar pltsligt alla prenumerera p en viss organisations (Linola Security) lag- och rttstjnster. Blir detta lilla bostadsomrde pltsligt till ett land med Linola Security som stat om jag (VD) bestmmer mig fr att ingen i bostadsomrdet fr avsluta vra tjnster? Jag tycker det fortfarande r anarkism, ven om ett fretag beter sig illa.

Ngra fler saker mste ske. Ngon mste vilja g ur freningen och hindras frn att gra det, och ingen annan organisation skall kunna hota LS till att inte dma ngon ensamt. Allts, ifall jag, som utomstende, hamnar i omrdet och ngon ondskefull vakt tar fast mig, och om organisationen sedan dmer mig, utan att bry sig om hoten frn mitt skerhetsfretag (och dess partners), och inte f ngra repressalire frn dessa freningar, d har LS ett vldsmonopol. Ett vldigt litet vldsmonopol, dock.
Samhllet skulle inte lngre kunna beskrivas som ett anarkokapitalistiskt sdant.

Annars r anarkokapitalister libertarianer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in