Frihetsgudinnan: En gåva från "franska folket" eller från frimurare?

Enligt wikipedia är Frihetsgudinnan en gåva från det franska folket. Vad menas med detta? Är det en officiell gåva från Frankrike som land, utfärdad genom landets stadsapparat, eller hur ligger det till? Enligt diverse andra ("konspiratoriska") källor är gåvan given av (franska) Frimurare. Finns det någon trovärdig officiell källa som beskriver hur det ligger till med detta.

/JTS

Ganska vanligt att när en stat skänker något så säger att det är folket som skänker gåvan, men ”det franska folket” är den franska staten. Om man läser på om frihetskriget så ser man det som en ganska naturlig gest från den franska staten som pumpade in pengar i krigsmaskineriet.

Ok, men vad för fog kan t.ex. den kontroversielle, men väl pålästa, filmskaparen Juri Lina ha då han påstår att gåvan är skänkt av frimurarlogen Gran Orient de France? Om Juri Lina har rätt, är gåvan rimligen inte skänkt av "det franska folket"/staten. Eller?

/JTS

Jag tror det säger en del om Linas hjärnspöken om han påstår något sådant. Han ser helt enkelt troll i varje buske.

(Jag kan tänka mig att hans härledning går något i stil med: "Statyn är skänkt av franska staten. Vissa höga politiker och/eller tjänstemän har säkert - före, under eller efter - att beslutet att skänka statyn fattades varit medlemmar i någon loge under GOdF. Följdaktligen ligger alltså GOdF bakum beslutet.". Men samma resonemang kan säkert användas om man byter ut GOdF mot lämplig fransk prestigeskola.)

Det skulle inte förvåna mig om Juri Lina själv är en frimurare eller en wannabe så mycket insiderinfo som han droppar. För att kunna stiga i graderna gäller i de kretsarna tydligen att kunna läcka ut allt grövre sanningar om hur frimurare genom historien ofta orsakat krig för att till slut få fred på sina egna aldrig uttalade villkor. Den som i en ny tid sedan lyckas presentera den sanna historien i ett ännu vidrigare sammanhang där folk inte längre bryr sig eller kan avfärda allt som paranoida fantasier lär bli rikligt belönad eller hedrad efter sin död. Så lever frimureriet vidare.

Nej... pengarna kom inte från den franska staten. Det var en blandning av privata donationer och andra pengainsamlingar som lotteri från den franska sidan, och donationer på den amerikanska genom privata insamlingar. Det var mycket av ett gräsrotsprojekt. Idag har vi olika varianter av vad vi kallar crowd funding.

Det är just detta som frimurarna har som specialitet både på gott och ont. Genom att infiltrera NGO fredsrörelser, välgörenhetsorganisationer, kyrkor eller föreningar av olika slag samtidigt som man har koll på advokat och bankväsen så går opinionen att styra åt vilket håll man vill för vilket ändamål som helst.

Frimurarna själva har också hjärnspöken då antar jag?
https://scottishritenmj.org/blog/fre...statue-liberty

Nja, snarare vill man ta åt sig ära för något man (eller snarare vissa franska frimurare) delvis varit inblandade i. För även om enstaka inblandade personer varit frimurare (vilket var vanligt att tidens "movers and shakers" var, inte minst för att det var inne att vara det) så samlandes pengarna in från folk i allmänhet (säkert var en del av dem frimurare, men lika säkert tillhårde många av dem andra grupper och grupperingar).

Var enstaka frimurare inblandade? Säkert. Skänktes pengarna (helt eller i huvudsak) av "frimurarlogen Gran Orient de France"? Nej.

Var och en kan läsa och bilda sig en egen uppfattning.

Hos konspirationsteoretiker är det vanligt att man uttrycker sig som att "frimurare infiltrerar X". Det är en tankevurpa. Som många andra i Sverige är jag delaktig i ett föreningsliv utifrån vad som intresserar mig, jag är med i ett par hembygdsföreningar, en konstförening, en heraldisk förening, en faleristisk förening, revisor i en regional frivillig försvarsorganisation osv osv. Allt detta är jag med i - som många andra som inte är frimurare. Jag är frimurare, men det betyder ju inte att jag - eller frimureriet - vill infiltrera samtliga sammanhang som jag befinner mig i. Frimureriet handlar om självutveckling och har inte ett spår att göra med mina övriga engagemang att göra. Däremot gynnas hela mitt liv, inklusive mina föreningsengagemang, om frimureriet ger mig lite insikter. Frimureriet har ingen utåtriktad agenda.

Det man måste skilja på är begreppen samband och samvariation. Samband betyder i princip "av A följer B". tv4ove framhåller " om man är frimurare vill man infiltrera andra organisationer". Men vad det handlar om är samvariation. C betyder intresse för föreningsliv/intresse av att träffa andra människor/lära sig lite om sig själv, andra, historia osv. C leder till i mittt fall till A frimureri. C ger också B intresse att vara med i även andra föreningar. Men A och B har inget samband. Det är samvariation, utifrån C.

Begreppen samband och samvariation är viktiga i medicinsk forskning. När jag gick en universitetskurs så visade man att det finns kartläggningar över vilken sorts bröd (ljust/mörkt) man äter i olika delar av Sverige (A), och det finns variationer av typer av cancer (B) i olika delar av Sverige som tycks följa brödet. Det kan spontant tolkas som ett samband, A ger B, men det kan också vara så att det finns något mer bakomliggande i livsmönstren (C) som både resulterar i både A och i B. Det är otroligt viktig att utröna samvariation eller samband för att verkligen hitta grundproblemet och kunna medicinera rätt.

Kanske är det detta som lindq korta kommentar betyder. (Var enstaka frimurare inblandade? Säkert.) Utifrån sina normer, värderingar och intressen bidrog ett antal personer till att samla in pengar till Frihetsgudinnan. Men det är inte samma sak som att de som personer gjorde det utifrån någon sorts frimureriskt intresse eller målsättning. De donerade medel, de hade vissa värderingar, de var med i olika föreningar varav en var frimurarna.
Det är samvariation. Om man kan visa att en större del av dem som donerade var frimurare, om man kan finna dokumentation som styrker att Grand Orient de France uppmanat sina medlemmar att donera medel, ja då kan man tala om samband. Men hade uppmaningar gått ut, så hade tecken på sådant funnits kvar i medlemmars personliga kvarlåtenskap, och det hade uppmärksammats, var så säker. Men att inga efterlevande dokument styrker att GOdF agerat. Inte samband, samvariation.

Mest bara svammel det du skriver. Ser inga hembygdsföreningar som anser sig ha varit drivande aktör till Frihetsgudinnan? Har du svårt att hålla dig till sak?

Sällan hembygdeföreningar samlar både regionpolitiker, affärsmän, presidenter, journalister, advokater under rituella sammankomster. Du är i för låg grad än för att förstå, jag har överseende med dina idiotiska jämförelser.

Att ett starkt samband finns mellan Frimureriet och Frihetsgudinnan säger Frimurarna själva. Ditt babbel om bröd får du ta i ett annat forum.

Om det var enskilda Frimurare som agerade utanför Frimureriets verksamhet så kan du försöka förklara det här:
https://scottishrite.nyc3.digitaloce...246&focal=none

Och:
https://scottishritenmj.org/blog/fre...statue-liberty
Men men, det är väl enligt dig en konspiration att vidareförmedla vad Frimureriet säger själva om saken. Jag kommer inte att kunna ta något du säger från och med nu seriöst, förtroendet förbrukat.