Flashback bygger pepparkakshus!
2022-02-05, 21:34
  #1525
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
[indent]Går folkmord och OS hand i hand i Kina?

Folkmord? Fysiskt, kulturellt? Hur?

Citat:
I ett land som precis har förstört demokratin i Hong Kong,…

Hur förstör man en demokrati genom att införa samma nationella säkerhetslagar som alla demokratiska länder redan har?

Citat:
som hotar med krig mot Taiwan .

Det stämmer inte. De har hotat att ta över Taiwan med våld om Taiwan vill bryta sig loss. Men det betyder inte automatiskt att ett övertagande behöver leda till ett krig.

Citat:
Sedan mars 2017 har Amnesty International observerat en betydande ökning av förtrycket mot minoriteter i denna region[Xinjiang].

Det är en lögn. Amnesty har inte observerat något som helst i Xinjiang. Allt Amnesty öht skriver om Xinjiang baseras helt och hållet på ett fåtal vittnesmål från Uighurer (som bor i USA och arbetar för organisationer som finansieras av den amerikanska staten. De som kommer från Xinjiang har alla åkt ut från Kina med kinesiskt pass.). Detta är inte observation, det är att föra fram anklagelser enbart på hörsägen som grund.

Dessutom har varken Amnesty eller någon myndighet ens lagt två strån i kors för att verifiera att någonting som Uigurerna vittnar om öht stämmer.
…Vilket framkommer svart på vitt i den farsartade Uighur Trial:

https://youtu.be/mCtOh_7_tDo

Citat:
Uppskattningsvis har mer än en miljon uigurer och kazaker fängslats, vilket till en början förnekades av de kinesiska myndigheterna,

Kina har aldrig sagt att de håller en miljon Uigurer och kazaker i fängelse.
__________________
Senast redigerad av MasterBait 2022-02-05 kl. 21:40.
Citera
2022-02-05, 23:26
  #1526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Folkmord? Fysiskt, kulturellt? Hur? Hur förstör man en demokrati genom att införa samma nationella säkerhetslagar som alla demokratiska länder redan har? Det stämmer inte. De har hotat att ta över Taiwan med våld om Taiwan vill bryta sig loss. Men det betyder inte automatiskt att ett övertagande behöver leda till ett krig. Det är en lögn. Amnesty har inte observerat något som helst i Xinjiang. Allt Amnesty öht skriver om Xinjiang baseras helt och hållet på ett fåtal vittnesmål från Uighurer (som bor i USA och arbetar för organisationer som finansieras av den amerikanska staten. De som kommer från Xinjiang har alla åkt ut från Kina med kinesiskt pass.). Detta är inte observation, det är att föra fram anklagelser enbart på hörsägen som grund. Dessutom har varken Amnesty eller någon myndighet ens lagt två strån i kors för att verifiera att någonting som Uigurerna vittnar om öht stämmer. …Vilket framkommer svart på vitt i den farsartade Uighur Trial:

https://youtu.be/mCtOh_7_tDo

Kina har aldrig sagt att de håller en miljon Uigurer och kazaker i fängelse.
Det hade varit mer givande för de här liberala tidningarna att fundera på vad som är bra för västvärlden istället för att ägna energi åt vad Kina gör i sitt eget land. Artikeln från Bild är typisk. Den är hysterisk och handlar om att skriva ned ett land. Det kanske tilltalar liberaler men är det hjälpsamt för Tyskland? Jag skulle inte tro det. Tvärtom undergräver artikeln tyska ekonomiska intressen och förstärker amerikanska intressen.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-02-05 kl. 23:55.
Citera
2022-02-06, 11:18
  #1527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Om då påstår något så bifoga en länk som verifierar dina påståenden.
Läs artikeln och är det något du ej instämmer i så skriv det i denna tråd så kan det diskuteras.
Stjärnvittnet i BILD-artikeln, Sayragul Sauytbay, har ändrat sin historia dramatiskt, precis som alla andra stjärnvittnen. Hennes historia gick från att hon inte hade bevittnat något våld alls, till att nu prata om gängvåldtäkter. Nu påstår hon även att de blev tvingade att äta griskött, när hon tidigare sagt att de aldrig åt kött.
Citat:
She did not personally see violence, although she did see hunger. Detainees had only three kinds of food: rice soup, vegetable soup and nan bread. “There was no meat. There was never enough to eat. People were malnourished,” Ms. Sauytbay said.
https://www.theglobeandmail.com/worl...-re-education/

Att vittnen ändrar sina historier från att beskriva inget våld, till helt sjuka berättelser, är något man inte kan bortse från. Det största stjärnvittnet, Tursunay Ziyawuduns, ändrade sin historia från att hon inte hade blivit illa behandlad, till att hon blivit gängvåldtagen och tvångssteriliserad. Den påstådda före detta polisen som arbetat i Xinjiang, som intervjuades av CNN, ändrade sin historia från att han regelbundet torterade fångar och att våldtäkt var vanligt, till att han aldrig ens hade arbetat på ställen där de hade politiska/religiösa fångar, och att han aldrig sett några sexuella övergrepp.

Det är ett mönster med otroligt opålitliga vittnesmål, som aldrig backas upp med några bevis, det är bara historier. Och man behöver inte använda sig av kinesisk statsmedia eller andra partiska källor för att debunka dessa vittnesmål, det räcker helt att jämföra deras olika intervjuer för att se att det inte går ihop. Det håller inte att påstå att människor fängslas/mördas i miljontal utan att det finns några pålitliga bevis. Samtidigt är säkerheten i Xinjiang bevisligen så slapp att en vanlig kinesisk medborgare kan åka runt och filma alla de s k "koncentrationslägrena".

Om man vill höra en annan sida av berättelsen, kan man lyssna på hur över 2 400 personer ur lokalbefolkningen själva beskriver sina liv: https://www.youtube.com/playlist?lis...n4zey48kkgJq5w
Citera
2022-02-06, 15:37
  #1528
Medlem
FriaLandetTibets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Det hade varit mer givande för de här liberala tidningarna att fundera på vad som är bra för västvärlden istället för att ägna energi åt vad Kina gör i sitt eget land. Artikeln från Bild är typisk. Den är hysterisk och handlar om att skriva ned ett land. Det kanske tilltalar liberaler men är det hjälpsamt för Tyskland? Jag skulle inte tro det. Tvärtom undergräver artikeln tyska ekonomiska intressen och förstärker amerikanska intressen.

Tyskar får väl skriva vad de vill i sina egna tidningar? Varför lägger du dig i vad tyskar skriver i tyska tidningar? Gagnar det dig? Tror inte det.
Citera
2022-02-06, 16:36
  #1529
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bajspundare
Stjärnvittnet i BILD-artikeln, Sayragul Sauytbay, har ändrat sin historia dramatiskt, precis som alla andra stjärnvittnen. Hennes historia gick från att hon inte hade bevittnat något våld alls, till att nu prata om gängvåldtäkter. Nu påstår hon även att de blev tvingade att äta griskött, när hon tidigare sagt att de aldrig åt kött.

Från:
"Varje lektion kom poliser eller vakter och hämtade elever och tog dem till "svarta platsen", som Sayragul Sauytbay kallar den plats dit de intagna togs för att bestraffas." (2019)
https://www.hbl.fi/artikel/vittne-om...ch-hjarntvatt/

Till: “Every Friday, we were forced to eat pork meat,” (2020)
https://www.aljazeera.com/news/2020/...njiang-expands

Och senare:
"They placed me in the electric chair and electrocuted me, they repeatedly interrogated me asking what did she say to you? What did you say to her? They repeated one question again and again" (2021)
https://uyghurtribunal.com/wp-conten...ay-English.pdf


Jo, det är lätt att själv se hur hennes historia ändrats genom tiden:


https://shahit.biz/eng/#3456
Citat:
https://sg.news.yahoo.com/chinese-re...035006122.html
https://eurasianet.org/ethnic-kazakh...to-china-looms
https://www.washingtonpost.com/world...c3d_story.html
https://www.theglobeandmail.com/worl...-re-education/
https://foreignpolicy.com/2018/08/15...of-minorities/
https://www.scmp.com/news/china/soci...n-camp-whistle
https://foreignpolicy.com/2019/02/06...till-not-free/
https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan.../29847776.html
https://www.theglobeandmail.com/worl...incarceration/
https://rus.azattyq.org/a/29978088.html
https://uat-xinjiangcamps.appledaily.com/受害者/薩依拉古麗/全文
https://www.hbl.fi/artikel/vittne-om...ch-hjarntvatt/

The Chinese embassy in Sweden has commented on her case to say that she has never worked at a camp, but is suspected of credit fraud in China, having unpaid debts potentially reaching 400000RMB. In early March 2020, an article by the Global Times (https://www.globaltimes.cn/content/1181383.shtml) echoed these accusations, together with an article and video from CGTN (https://news.cgtn.com/news/2020-03-0...BAk/index.html).
Citera
2022-02-06, 16:42
  #1530
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriaLandetTibet
Tyskar får väl skriva vad de vill i sina egna tidningar?

Jo, de får skriva vad de vill. Det har du helt rätt i. Tycker bara inte att de ska stanna vid att ljuga om Kina. De kan ju också skriva sånt som att alla muslimer är pedofiler och att alla afrikaner gillar att klättra i träd. Absolut, släng fram en massa lögner hit och dit, ju mer desto bättre.
Citera
2022-02-06, 16:53
  #1531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Från:
"Varje lektion kom poliser eller vakter och hämtade elever och tog dem till "svarta platsen", som Sayragul Sauytbay kallar den plats dit de intagna togs för att bestraffas." (2019)
https://www.hbl.fi/artikel/vittne-om...ch-hjarntvatt/

Till: “Every Friday, we were forced to eat pork meat,” (2020)
https://www.aljazeera.com/news/2020/...njiang-expands

Och senare:
"They placed me in the electric chair and electrocuted me, they repeatedly interrogated me asking what did she say to you? What did you say to her? They repeated one question again and again" (2021)
https://uyghurtribunal.com/wp-conten...ay-English.pdf


Jo, det är lätt att själv se hur hennes historia ändrats genom tiden:


https://shahit.biz/eng/#3456
Aljazeera arabiska packet gnäller om att turkiferade kineser äter gris, medan arabdräggen våldtar och slaktar kristna. Finns inget arabiskt land, arabdräggen har tagit kristnas land. Turkifierade kineser är lika onda drägg som turkifierade packet i Bosnien som är turkifierade serber, som serberna borde ha sparkat ut när dom befriade sig från turkiska ockupationen. Kina gör helt rätt att ta i med hårdhandskarna mot turkifierade packet i Kina.
Citera
2022-02-07, 17:08
  #1532
Medlem
Arons avatar
kina backar argentina angående falklandsöarna
inte så kul nu för anglosaxarna när man får smaka på sin egna beska medicin

https://www.rt.com/news/548539-china...-uk-falklands/

Citat:
In a statement on Sunday, China said it would support Argentina in its claims over the Falklands Islands – also known as Islas Malvinas – a self-governing British overseas territory in the southern Atlantic
Citera
2022-02-07, 19:19
  #1533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aron
kina backar argentina angående falklandsöarna
inte så kul nu för anglosaxarna när man får smaka på sin egna beska medicin

https://www.rt.com/news/548539-china...-uk-falklands/
Jag noterade det där. Argentina har också gått med i BRI.

Citat:
Argentina has officially joined the China-proposed Belt and Road Initiative (BRI) on the 50th anniversary of China-Argentina diplomatic ties, with top leaders from both countries expressing their willingness to further deepen bilateral cooperation as well as cooperation between China and Latin America.

Chinese President Xi Jinping met with Argentine President Alberto Fernandez in Beijing on Sunday after Fernandez attended the opening ceremony of the Beijing 2022 Olympic Winter Games. Following the meeting, a joint statement on deepening the comprehensive strategic partnership with the signing of a series of documents for future cooperation was released.

In a major step, officials from China and Argentina signed a Memorandum of Understanding (MoU) on cooperation within the framework of the BRI, aiming to promote the construction of the BRI in Argentina and cooperation in various fields, including policy communication, connectivity, unimpeded trade, financial integration, people-to-people exchanges, and third-party markets, the National Development and Reform Commission, China's top economic planner, said on Sunday.

During the meeting, Xi stressed that the two countries should promote the high-quality construction of the BRI and implement existing major cooperation projects such as hydropower plants and railways, while giving full play to their complementary advantages and deepening cooperation in various fields.

In addition to the MoU on BRI cooperation, the two countries also signed cooperation documents for over ten areas, including green development, the digital economy, aerospace, the BeiDou Navigation Satellite System, technological innovation and agriculture.

Analysts noted that Argentina will greatly benefit from the BRI in multiple fields such as infrastructure construction, economic recovery from the COVID-19 pandemic and investment, which will have a positive effect on Latin American countries that have yet to join the BRI.

A previously signed bilateral local currency swap agreement has played an important role in maintaining Argentina's financial stability, said the joint statement. The two sides will continue to closely cooperate in local currency swaps and encourage both sides to make greater use of local currency settlements in trade and investment.

Beyond bilateral cooperation, analysts noted, this is also a tremendous opportunity to further deepen and expand cooperation between China and Latin America, especially as Argentina is holding the rotating presidency of the Community of Latin American and Caribbean States (CELAC) in 2022.

Countries like Brazil, Mexico, and Colombia that have not yet signed a Belt and Road Memorandum of Understanding may consider accelerating their pace in taking the opportunity," Zhou Zhiwei, an expert on Latin American studies at the Chinese Academy of Social Sciences, told the Global Times.

(...)

Trade cooperation between China and Latin American countries is also expanding. On Sunday, the Chinese Ministry of Commerce announced that China and Ecuador officially entered into free trade agreement negotiations, aiming to tap into each other's trade potential, optimize value chains, promote trade and investment liberalization, in addition to facilitating and promoting the sustained and diversified development of bilateral trade.

Zhou also emphasized that the pragmatic cooperation between China and the Latin American region in trade and investment under the BRI framework will be further elevated while Argentina holds the rotating presidency of the CELAC. Fernandez said that Argentina will continue to actively participate in the BRI cooperation, deepen cooperation in trade, agriculture, infrastructure construction and other fields, and welcome more Chinese enterprises to invest in Argentina. He also stressed that Argentina is willing to work closely with China under the multilateral framework, promote multilateralism, and play a greater role in promoting cooperation between the CELAC and China.

https://www.globaltimes.cn/page/202202/1251555.shtml
Det ser ut som om Kina nu jobbar på allt fler latinamerikanska länder skall gå med i BRI. Jag skulle gissa att det spelar stor roll för Argentina att Kina nu stödjer dem när det kommer till Falklandsöarna (Malvinerna) och antagligen så säger Argentina ingenting om Taiwan eller något som sker i det kinesiska hemlandet. Notera också att handeln inte skall ske i dollar utan stärka den argentinska peson vilket är något som Argentina är i behov av givet deras långtgående problem med inflation. Vad jag kan se så spelar Kina skjortan av USA i Sydamerika precis som Kina har spelat skjortan av USA i Afrika.
Citera
2022-02-08, 03:55
  #1534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag noterade det där. Argentina har också gått med i BRI.


Det ser ut som om Kina nu jobbar på allt fler latinamerikanska länder skall gå med i BRI. Jag skulle gissa att det spelar stor roll för Argentina att Kina nu stödjer dem när det kommer till Falklandsöarna (Malvinerna) och antagligen så säger Argentina ingenting om Taiwan eller något som sker i det kinesiska hemlandet. Notera också att handeln inte skall ske i dollar utan stärka den argentinska peson vilket är något som Argentina är i behov av givet deras långtgående problem med inflation. Vad jag kan se så spelar Kina skjortan av USA i Sydamerika precis som Kina har spelat skjortan av USA i Afrika.

Hur ser du på detta med att länder som Argentina har stora skulder till IMF? Visserligen: "Last week the government in Argentina received a badly-needed boost: the IMF finally agreed to restructure a $57bn loan, averting an imminent default." Argentina’s IMF deal offers a warning on emerging market debt, Financial Times, February 4, Länk

Michael Hudson har ju länge kritiserat IMF och The World Bank som verktyg för undertrycka och samtidigt tjäna pengar på fattiga länder:

It [The World Bank] was set up basically by the United States in 1944, along with its sister institution, the International Monetary Fund (IMF). Their purpose was to create an international order like a funnel to make other countries economically dependent on the United States. To make sure that no other country or group of countries – even all the rest of the world – could not dictate U.S. policy.
...
The World Bank was set up from the outset as a branch of the military, of the Defense Department. John J. McCloy (Assistant Secretary of War, 1941-45), was the first full-time president.
...
The IMF was in charge of short-term foreign currency loans. Its aim was to prevent countries from imposing capital controls to protect their balance of payments. Many countries had a dual exchange rate: one for trade in goods and services, the other rate for capital movements. The function of the IMF and World Bank was essentially to make other countries borrow in dollars, not in their own currencies, and to make sure that if they could not pay their dollar-denominated debts, they had to impose austerity on the domestic economy – while subsidizing their import and export sectors and protecting foreign investors, creditors and client oligarchies from loss.


https://www.nakedcapitalism.com/2019...kwardness.html
Citera
2022-02-08, 20:02
  #1535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait


Det stämmer inte. De har hotat att ta över Taiwan med våld om Taiwan vill bryta sig loss. Men det betyder inte automatiskt att ett övertagande behöver leda till ett krig.


Va? Xi Jinping har flera gånger sagt i officiella uttalanden att Taiwan kommer återförenas med Kina antingen frivilligt ELLER MED VÅLD.

Du verkar dåligt insatt....
Citera
2022-02-08, 22:51
  #1536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Hur ser du på detta med att länder som Argentina har stora skulder till IMF? Visserligen: "Last week the government in Argentina received a badly-needed boost: the IMF finally agreed to restructure a $57bn loan, averting an imminent default." Argentina’s IMF deal offers a warning on emerging market debt, Financial Times, February 4, Länk

Michael Hudson har ju länge kritiserat IMF och The World Bank som verktyg för undertrycka och samtidigt tjäna pengar på fattiga länder:

It [The World Bank] was set up basically by the United States in 1944, along with its sister institution, the International Monetary Fund (IMF). Their purpose was to create an international order like a funnel to make other countries economically dependent on the United States. To make sure that no other country or group of countries – even all the rest of the world – could not dictate U.S. policy.
...
The World Bank was set up from the outset as a branch of the military, of the Defense Department. John J. McCloy (Assistant Secretary of War, 1941-45), was the first full-time president.
...
The IMF was in charge of short-term foreign currency loans. Its aim was to prevent countries from imposing capital controls to protect their balance of payments. Many countries had a dual exchange rate: one for trade in goods and services, the other rate for capital movements. The function of the IMF and World Bank was essentially to make other countries borrow in dollars, not in their own currencies, and to make sure that if they could not pay their dollar-denominated debts, they had to impose austerity on the domestic economy – while subsidizing their import and export sectors and protecting foreign investors, creditors and client oligarchies from loss.


https://www.nakedcapitalism.com/2019...kwardness.html

USA sitter på 16.5% av rösterna. Kina och Ryssland sitter tillsammans på 8.67% av rösterna. I jämförelse har Japan 6.14% av rösterna. Det är USA tillsammans med de västerländska länderna som bestämmer i IMF. Ett utvecklingsland som Timor-Leste har 0.06% av rösterna. Det kanske säger något om maktförhållandet mellan rika och fattiga länder i IMF. IMF har kvoter som skall göra besluten mer representativa men USA har blockerat expanderingen av kvoterna 2010, 2016 och 2019.

Framförallt är USA rädda för Kina - att de skall få mer att säga till. Argentina är som sagt ett land varit nedtryckt under lång tid av USA. År 1970 hade Argentina ett BNP per capita något under Irland. År 1980 hade Argentina ett BNP per capita högre än I-länder som Nya Zealand, Irland, Spanien, Israel, Grekland och Singapore. Faktum är att Argentina hade ett BNP per capita bara hundra dollar under Italien. Idag har Argentina ett BNP per capita som faller mellan det i Mexiko och Turkiet. Jag tror inte man skall hålla USA helt ansvariga. Argentina styr inte av duktiga politiker men det gäller i princip alla länder i världen. Michael Hudson skrev en riktigt artikel om hur USA använder vapen, olja och dollarn för att få sin vilja igenom. The Saker återpublicerade den i sin helhet här om dagen.

https://thesaker.is/americas-real-ad...na-and-russia/

Sammanfattningsvis kan man säga att USA tänkte sig efter 1991 att de skulle fortsätta förlägga industrier i Kina samtidigt som amerikanerna tänkte sig att skulle äga kinesiska bolag. Det var dock inte detta som ägde rum. Kina sålde inte sina bolag och i synnerhet inte sina statsägda bolag. Istället köpte Kina upp de amerikanska bolag som förlade tillverkning i Kina och sedan moderbolagen i USA. Det Hudson konstaterar är att Kina har spelat skjortan av USA och gjort det sedan Nixon besökte Kina 1972. Om det finns något land som gör det mesta rätt är Kina.

Ta en sådan sak som utbildning. Vår eliter använder utbildningssystemet som förvaring, socialisering och öser ned pengar i meningslös humaniora som ändå har reducerats till ett knippe värderingar. Man låter lärarlobbyn, pedagoger, fackförbunden, skolverket och dårar undervisa, leda och bestämma. Sedan undrar folk varför skolan går åt helvete i nästan alla västerländska länder.

I Kina har man allvarliga problem med sina landsbygdsskolor (vanligt i utvecklingsländer) men Kina försöker i alla fall lösa problemen och har varit under omständigheterna framgångsrika. Vårt system blir bara sämre medan deras system bara blir bättre. Jag är rätt "bullish" på Kina eftersom de inte tillåter liberaler och särintressen sätta dagordningen.

Allt fler fattiga länder inser är att handel och samarbete med Kina är gynnsamt. Visst riskerar de en konflikt med USA och efterföljande sanktioner men det är en risk allt fler länder är villig att ta. Ta ett land som Ghana. För ett afrikanskt land är det hyfsat stabilt. De är i behov av vägar, tågräls, hamnar, reningsverk och vattenkraftverk. Kina byggde Bui Dam åt Ghana vilket löste en del av deras problem. I utbyte mot 5% av Ghanas bauxit reserver har Kina byggt vägar, broar, tågräls, reningsverk och vattenkraftverk. Västvärlden däremot erbjuder ingenting annat än hot och sanktioner.

Jag läste någon artikel i DW om att Afrika borde kräva att tekniska överföringar istället. Möjligt men Afrika har i princip inget större humankapital. De kan inte bygga någonting själva just nu så någon annan måste bygga saker och ting åt dem. I princip all ekonomisk utveckling som sker i Afrika med undantag bottnar i att Kina ger dem den nödvändiga redskapen genom sina byggprojekt. Bara att bygga väg mellan två byar ökar den ekonomiska aktiviteten. Hur som helst försöker EU och USA nu konkurrera med Kinas BRI. Det går kanske inte jättebra. Från Yahoo finance;

Citat:
"One can be cautiously optimistic," Moore said, but pointed out that The Economist recently described the EU's Global Gateway as largely "a mixture of existing commitments, loan guarantees and heroic assumptions about the ability of the club to 'crowd in' private investment rather than actual new spending". "If this is indicative of what is to come, it is not promising," Moore said.

https://finance.yahoo.com/news/eu-wa...93000527.html?

Våra eliter är klåpare av rang. De finns inga pengar att konkurrera med BRI och förövrigt kan västvärlden inte bygga infrastruktur i Afrika snabbt och för en rimlig penning. Kina kan. Man skall komma ihåg att ett land som Rwanda med ett BNP per capita på $800 behöver väldigt lite för att öka sitt BNP per capita. De behöver i princip bara få ned barnafödandet och bygga grundläggande infrastruktur och möjligen bostäder. De behöver inte ens motorvägar men landsväg. En gång i tiden kunde västvärlden bygga infrastruktur i hela världen men idag verkar det vara en nära omöjlig uppgift. Vidare kommer EU och USA med vansinniga villkor vilket Kina inte gör. Sammanfattningsvis - vår sida har redan förlorat vilket också är Michael Hudsons poäng.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-02-08 kl. 22:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in