2012-11-20, 15:55
  #1
Medlem
Kenty-59s avatar
Citat:
Invånare i flera delstater i södra USA kräver nu secession, alltså att få bryta sig ut politiskt och ekonomiskt ur de förenade staterna och bli suveräna stater. I ett växande antal delstater har hundratusentals namnunderskrifter samlats in till stöd för utbrytning av respektive stat. Kraven är delvis ett uttryck för det utbredda folkliga missnöjet med att Barack Obama blev omvald till president.

I dagarna efter valet av Obama har ett stort missnöje nått ytan i flera stater. Invånare i 33 av USA:s medlemsstater har petitionerat regeringen för att lämna unionen, med Louisiana och Texas i spetsen. Om de planerar en alternativ gemensam regering eller bara självstyre är i nuläget oklart, men skrivelserna som skickats ut talar sitt klara språk; USA:s regering anses vara en tyrann som växer sig starkare för var år som går.
http://www.realisten.se/2012/11/13/r...g-sodern-igen/
Vad tror ni. kommer södern att bryta sig ut och förklara sig självständigt.
Och vad tror ni om dess möjligheter att klara av det i såna fall.

Själv hoppas jag dom bryter sig ur..

"The south will rise again"
2012-11-20, 16:07
  #2
Medlem
awestbys avatar
Det är lite komiskt eftersom 90 procent av de stater som vill ut, får MER pengar in från unionen än dom ger.

Sedan så skulle jag gärna vilja veta hur dom tänkt lägga upp strategin med att få till lika bra handelsavtal med resten av USA och Världen.


Idioter.
2012-11-20, 16:13
  #3
Medlem
Fris avatar
Att detta aktualiseras och organiseras lägger en viss grund för att det kan blomma ut under rätt omständigheter. Om den federala staten fortsätter sin explosiva bankruttpolitik så kommer dollarn oundvikligen att hyperinflatera och den federala staten kommer då inte längre kan betala ut några löner (till miljoner byråkrater och soldater) eller mutor (bidrag) och därmed helt enkelt plötsligt bara upphör att existera, såsom Sovjet gjorde. Den federala staten är stenhårt inriktad på att nå denna bergvägg med huvudet först och rusar allt vad de kan, både Bush och Obama. Efter 16 år av intensivt eftersträvande av bara detta mål, under åsidosättande av alla andra prioriteringar, så är det inte osannolikt att man lyckas uppnå det: Federal statsbankrutt och upplösning.

I det scenariot så kommer secession säkerligen att genomföras i stor skala. Rika sparsamma stater vill inte dras ned i bankrutt tillsammans med 2/3-socialistiskt styrda överskuldsatta stater som Californien. Man ska se denna rörelse som en förberedelse inför det scenariot att president, representanthus och Federal Reserve INTE plötsligt gör totalt tvärtom och försöker rädda situationen, utan att de senaste 12 årens status quo fortsätter 4 år till.

Och det vore väl härligt med 50 nya västländer i världen! Och inte minst en aggressiv imperialistisk anfallande superkrigsmakt mindre.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-11-20 kl. 16:16.
2012-11-20, 16:30
  #4
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Att detta aktualiseras och organiseras lägger en viss grund för att det kan blomma ut under rätt omständigheter. Om den federala staten fortsätter sin explosiva bankruttpolitik så kommer dollarn oundvikligen att hyperinflatera och den federala staten kommer då inte längre kan betala ut några löner (till miljoner byråkrater och soldater) eller mutor (bidrag) och därmed helt enkelt plötsligt bara upphör att existera, såsom Sovjet gjorde. Den federala staten är stenhårt inriktad på att nå denna bergvägg med huvudet först och rusar allt vad de kan, både Bush och Obama. Efter 16 år av intensivt eftersträvande av bara detta mål, under åsidosättande av alla andra prioriteringar, så är det inte osannolikt att man lyckas uppnå det: Federal statsbankrutt och upplösning.

I det scenariot så kommer secession säkerligen att genomföras i stor skala. Rika sparsamma stater vill inte dras ned i bankrutt tillsammans med 2/3-socialistiskt styrda överskuldsatta stater som Californien. Man ska se denna rörelse som en förberedelse inför det scenariot att president, representanthus och Federal Reserve INTE plötsligt gör totalt tvärtom och försöker rädda situationen, utan att de senaste 12 årens status quo fortsätter 4 år till.

Och det vore väl härligt med 50 nya västländer i världen! Och inte minst en aggressiv imperialistisk anfallande superkrigsmakt mindre.
EPIC fail

De stater som går bäst i USA om man ser bort från rika naturtillgångar är de stater längst åt vänster.

och hela Europa har visat att viss grad ov socialistisk politk är bättre.
GOP i USAs största argument för att få fart på ekonomin är att sänka skatten för de allra rikaste. hur skal det hjälpa en ekonomi? alla data visar att det är tvärt om, och själv har jag ett rätt bra svar på varför, och det svaret lär man säg i vilken grundkurs som helst i ekonomi.

PS.
de länder med störst ekonomisk växt idag, är de socialistiska syd/central Amerika.
och nej jag är inte socialist.
2012-11-20, 18:44
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av awestby
EPIC fail

De stater som går bäst i USA om man ser bort från rika naturtillgångar är de stater längst åt vänster.

och hela Europa har visat att viss grad ov socialistisk politk är bättre. GOP i USAs största argument för att få fart på ekonomin är att sänka skatten för de allra rikaste. hur skal det hjälpa en ekonomi? alla data visar att det är tvärt om, och själv har jag ett rätt bra svar på varför, och det svaret lär man säg i vilken grundkurs som helst i ekonomi.

PS.
de länder med störst ekonomisk växt idag, är de socialistiska syd/central Amerika.
och nej jag är inte socialist.
EPIC fail.

Grekland, Spanien, Portugal, Irland, Italien. Helt otroligt vad bra det går för dessa länder.

Det enda som spelar roll är väl vad invånarna i de respektive staterna vill? Det känns ju rätt demokratiskt och rättvist. Men politik verkar inte handla om demokrati och rättvisa längre. Det är snarare så att politik idag handlar om att rädda en situation som är fullständigt ohållbar i längden och som endast kommer att leda till ännu mer lidande i världen.

Det behövs nya idéer, vi måste ta oss bort ifrån socialistiska/liberala/konservativa "lösningar". Etiketter som endast är till för att splittra känns lite väl 1900-tal.
2012-11-20, 18:55
  #6
Medlem
Fris avatar
awestby,
Jag har ingen statistik över olika delstaters "tillväxt i ekonmisk aktivitet", men jag vet av rent logiska skäl att mer skatter och regleringar nödvändigtvis förhindrar välståndsskapande och att (social)demokraterna i USA hetsar intensivt för sånt. Och jag vet att den största delstaten, Californien, är fullständigt bankrutt och 2/3-dominerad av demokrater sedan senaste valet. Därtill kan du inte "bortse" från naturtillgångar. Californiens vänsterpolitiker FÖRBJUDER utvinnandet av sån shale gas som gett andra stater ett dramatiskt ekonomiskt lyft. Socialism är att förbjuda människor att skapa välstånd, och det ger utslag.
http://www.thegwpf.org/massive-shale...santa-barbara/

Jag tvivlar på att invånarna i framtidsstater som Texas kommer att låta sig dras ned i de demokratiska staternas destruktiva utfattighet, när den federala nivån bankruttats bort.
2012-11-20, 18:58
  #7
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borashejhej
Det behövs nya idéer, vi måste ta oss bort ifrån socialistiska/liberala/konservativa "lösningar". Etiketter som endast är till för att splittra känns lite väl 1900-tal.
Liberalism (i den ursprungliga mening som idag kallas libertarianism) är inte "en etikett". Det är den konkreta praktiska värderingen att varje mänsklig individ, även du, har rätt att slippa utsättas för andras tvång. Är du mot den idén? Vill du att jag tvingar dig göra nånting som du hatar att göra, i t.ex. socialismens eller konservatismens namn?

Sluta reducera konkreta praktiska idéer till "etiketter" och bunta ihop dem med sina motsatser, börja resonera istället!
2012-11-20, 19:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Liberalism (i den ursprungliga mening som idag kallas libertarianism) är inte "en etikett". Det är den konkreta praktiska värderingen att varje mänsklig individ, även du, har rätt att slippa utsättas för andras tvång. Är du mot den idén? Vill du att jag tvingar dig göra nånting som du hatar att göra, i t.ex. socialismens eller konservatismens namn?

Sluta reducera konkreta praktiska idéer till "etiketter" och bunta ihop dem med sina motsatser, börja resonera istället!
Är långt ifrån emot libertarianism, röstade LP senaste valet och skulle gärna se ett mycket mer liberalt samhälle, i USA och resten utav världen.

Det jag störde mig på var awestbys försök att få "lagom" socialism att framstå som ett bättre alternativ än att satsa på lösningar som även ger människor mer individuell frihet.
Formulerade mig rätt så klantigt, men det känns som att man ofta fastnar i "nyliberal" vs "socialist" diskussionen.
Känns vettigare att diskutera hur man på bästa sätt främjar individuell frihet och ekonomisk tillväxt, utan att människor känner sig marginaliserade utav korporativa intressen eller något dylikt.
__________________
Senast redigerad av borashejhej 2012-11-20 kl. 19:13.
2012-11-20, 19:16
  #9
Medlem
Fris avatar
Haha, jo, om den ställs inför två alternativ, att dödas eller torteras, så förespråkar "pragmatikern" ett mellanting som sitt ideal! Fåret i skocken har ju inga egna idéer, den bara följer medelvärdet av vad andra gör. Det är därför vi har en höger-vänster-skala. Alla som inget vet eller inte bryr sig, hamnar då i mitten, dit makten siktat dem.
2012-11-20, 20:33
  #10
Moderator
vfs avatar
Trådar i ämnet finns redan:

https://www.flashback.org/t900650
https://www.flashback.org/t2011568

/Mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in