• 1
  • 2
  • 11
2012-12-10, 04:43
  #1
Medlem
kristallklars avatar
Kort utblick:
Den ännu nya kulturformen UE söker sin kodex och mest känt är kanske mottot "lämna bara fotsteg, ta bara bilder". Det talas också mycket om att inte "outa" ställen, med vilket menas att avslöja var de ligger. Utomlands finns ett mer liberalt eller anarkistiskt spår inom UE. Inom detta spår har man större förståelse för kabelpundare, grafittikonstnärer och all sköns subkulturer som frodas i urbana ruiner. Man kunde säga att det finns ett samhällskritiskt eller frihetligt perspektiv. Man kunde också säga att dessa utövare studerar eller deltar mer förutsättningslöst i urbankulturen.

Den svenska UE-scenen domineras av nestorn Jan Jörnmark och forumet 28dagarsenare.se På 28dagarsenare är Benkar den mer tongivande moderatorn. Han har för vana att stänga ner trådar som han tycker överträder någon av dessa kodex-gränser. Vi har alltså inte att göra med rekommendationer eller personliga värderingar, utan regler för de som vistas på 28dagarsenare.

Jörnmark och c/o driver också facebook-gruppen "Övergivet". Där gäller att icke outa. Vidare får man inte diskutera ämnet fritt - alltså hur vi bör se på detta med att dela med oss av ställen. För den mindre självständiga läsaren kan påpekas att "outa" är ett starkt värdeladdat ord, där någons tolkningsföreträde gett oss ett ord för vad som egentligen är "att dela med sig". Jag har själv uteslutits ur "Övergivet" efter att ha diskuterat principfrågan i nykter ton. Någon sorts indignerad mobb av moderatorer bildades. De arbetade upp en del ursinne över att jag inte kunde acceptera enkla regler.

Nu går Benkar/28dagarsenare ett steg längre. Spana in den här tråden: http://28dagarsenare.se/showthread.php?t=5256

Att byta objekt har varit en självklarhet inom UE-kretsar sedan länge. Men så finns det en påtaglig snobbighet. Ni märker den i början av tråden. Att "bara tro att man ska kunna komma" är inte populärt. Man måste vara någon och man måste ha rutin. Detta är som jag ser det utestängningsmekanismer. I just detta fall har vi att göra med en enkel fråga: vill någon göra ett byte. Detta räcker för att Benkar ska stänga tråden. Det är kanske inte hela världen hur UE-scenen tar form i lilla Sverige. Men känns det inte som att det är väldigt ont om syre här inne?

Nå, vad säger ni? Borde Benkar ta och börja helga yttrandefriheten? Borde UE i Sverige få innehålla valfria frågor och svar, eller är det bättre om Benkar och andra ställer upp gränserna för oss?

Hälsningar,
Stött UE:are
Citera
2012-12-10, 05:12
  #2
Medlem
8xxSeriess avatar
Håller med, sån där snobbighet ger jag inte mycket för. Men jag kan ha en viss förståelse med att man är försiktig med att outta ställen som riskerar att vandaliseras.

Jag och en vän till mig har varit och kollat på många ställen och stött på samma fenomen många gånger.. typ som om en del ställen vore tamejfan TOP SECRET, när det bara rör sig om en omformarstation t.ex.. En gång åkte vi 25 mil för att åka och titta på en. Vi visste bara ungefär var den låg bara för att några snåljävlar inte "ville" berätta. Givetvis hittade vi den inte utan fick åka hem efter att ha vandrat en hel dag i skogen.

Byta ställen är lite gay med... en del personer tror att deras ställe är mer "värt" än vad en annan har varit och tittat på. Bahh... är man i ett forum som behandlar just UE så borde man kunna dela med sig till folk, åtminstone som är registrerade medlemmar, och sen är ligger ansvaret hos denne medlem sen vilka han väljer att ta med sig till objektet. Givetvis tar man inte med sig idioter och folk som förstör.. fast vad jag erfar är det väldigt få som gör det som är intresserade av UE.

"Lycksökare" som benkar kallar det.. vad är det? kabeltjuven? småglin som vill förstöra? Orkar ens såna människor hänga på forum och diskutera UE objekt?
Citera
2012-12-10, 10:32
  #3
Medlem
hehejadus avatar
Gud vad du överreagerar.. Tycker det är rätt förståeligt att man låser trådar där folk frågar efter platser. Det är likadant här på Flashback om du inte visste det, är faktiskt säker på att det funkar likadant på övriga öppna forum. Man skriver ut inte ut vart platser ligger på öppna forum eftersom dom är just öppna, precis alla kan läsa vart stället ligger, du, målare, småbarn osv.. Men det här visste du säkert redan, men vad du inte verkar kunna koppla är att väktare/polisen/markägaren har möjlighet till att läsa samma tråd som du gör. Det har hänt mer än en gång att ett objekt blivit outat här på flashback, outat som i att det fanns en detaljerad beskrivning av vart stället låg. Vad som hände efter det är ganska uppenbart, flertal personer drog dit och kort därefter så var ingången borta. Det handlar inte om någon slags snobbighet utan det handlar om att man vill bevara stället. Bara för att du inte har orken till att göra egen research ska inte alla få lida. Dessutom är det mycket mer givande att hitta något på egen hand.

@8xxseries
Vad synd att du fick åka 25 mil utan att hitta något, det är inte alltid man hittar det man letar efter.
Citera
2012-12-10, 10:33
  #4
Medlem
Running_mans avatar
Det är enkelt:
1. Läs igenom forumets regler/hederskodex innan du blir medlem
2. Tycker du inte om det som stod där -skit i forumet då, alla forum är olika
3. Bli medlem -men bara om du finner forumet intressant och passar dig(med regler och allt)
4. Vill du snacka mopeder så ska du kanske inte bli medlem på ett järnvägsforum, eller hur?
Kom inte med "yttrandefrihetssnacket" för det funkar inte ens här på flashback...
5. På hur många utländska UE-forum snackas det helt öppet om koordinater? (nu tänker jag på de i samma stil som 28 dagar senare)

Citat:
Ursprungligen postat av kristallklar
Nu går Benkar/28dagarsenare ett steg längre. Spana in den här tråden: http://28dagarsenare.se/showthread.php?t=5256
Hur många sådana trådar finns det egentligen? Hur mycket diskussionsunderlag finns? Kommer den att bli långlivad? Var är omröstningen???
Citera
2012-12-10, 16:39
  #5
Medlem
Kan någon förklara vad UE är?
Citera
2012-12-10, 17:01
  #6
Medlem
WizKhalifass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelbrott
Kan någon förklara vad UE är?

Har du hört talas om Google? Har för mig att det är världens största sökmotor.
Citera
2012-12-10, 17:25
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelbrott
Kan någon förklara vad UE är?

Citat:
Ursprungligen postat av WizKhalifas
Har du hört talas om Google? Har för mig att det är världens största sökmotor.

Tror faktiskt inte ens google behövs, UE = Urban Exploration vilket även är namnet på denna forumsdel. Vidare förklaring för exakt vad det är bör ej behövas?
Citera
2012-12-10, 18:27
  #8
Medlem
kristallklars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hehejadu
Gud vad du överreagerar.. Tycker det är rätt förståeligt att man låser trådar där folk frågar efter platser.

I det här fallet frågar ingen efter en plats. Istället föreslås ett byte via PM. Att låsa en tråd på de grunderna liknar fascism för mig. Nu är jag bara ärlig. Jag blir bestört. Detta som vi diskuterar nu berör inställningen till yttrandefrihet och öppna samtal. Tolerans kunde man kalla det. Det är väl upp till var och en att agera som den vill i relation till sina upptäckter? Det finns en unken, utestängande, kvävande ton i detta som gör mig orolig. Inte för UE-sverige egentligen. För mänskligheten. Stora ord - nå så är det.

Citat:
Ursprungligen postat av hehejadu
Bara för att du inte har orken till att göra egen research ska inte alla få lida. Dessutom är det mycket mer givande att hitta något på egen hand.

Detta har inget att göra med mig eller min ork. Jag är en av sveriges mer beresta UE:are och behöver inga tips. Jag hittar mina ställen via utredningar och rapporter som berör kulturhistoria, marksanering eller någon inventering. Nätet kryllar av dem. De flesta UE:are kollar istället in andra UE:are. Därför åker också alla till samma gamla ställen; Buketten, Säters fasta, Fredriksberg osv. Det ligger inte för mig. Det kan ha att göra med att jag är brett intresserad av postkultur och gärna läser. Men skit i det. Och skit i din sura inställning. Du liksom de flesta jag möter i denna kultur har denna onyanserade och revirhävdande inställning. Lida? Jag lider inte av kabelpundare eller spraykonstnärer till att börja med. Vi delar inte samma axiom för detta samtal. Jag inser att jag är någon sorts avvikande minoritet. Det gör mig inte mindre olycklig.
Citera
2012-12-10, 19:31
  #9
Medlem
Ils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelbrott
Kan någon förklara vad UE är?
Urban Exploration
Citat:
Ursprungligen postat av WizKhalifas
Har du hört talas om Google? Har för mig att det är världens största sökmotor.
Varför skriver du inte bara vad det är så kan vi få det överstökat utan massa skräpposter?

Jag har ingen större förståelse för sk kabelpundare och grafittikonstnärer.
Överallt där sk grafittikonstnärer har vistats så är stället helt sönderslaget och förstört, utan undantag!

Det är många platser som har blivit förstörda för att dom outats på forum och nästan alla seriösa UEare som uppskattar den magiska känslan av en orörd plats håller dom hemliga.
Om du är seriös och insatt så kan du nätverka med andra och få information om många bra platser men ingen duktig EUare som dedikerat mycket tid åt sin hobby kommer att ge bort dom vind för våg.
Citera
2012-12-10, 19:56
  #10
Medlem
kristallklars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Il
men ingen duktig EUare som dedikerat mycket tid åt sin hobby kommer att ge bort dom vind för våg.

Där har du fel. Jag är duktig och har dedikerat mycket tid. Och jag är bjudsam. Jag har gjort över hundra resor. Många till ställen jag själv funnit och som inte hör till den gamla vanliga listan. Jag har betat av den också IOFS. Krutfabriken (Tyfors) har jag besökt flera gånger. Jag hann inte riktigt med sockerbruken i Skåne (innan rivningsvågen). Broby Sannatorium, Säter, Fredriksberg, Kolsyrefabriken, Eternitfabriken osv. Jag har varit på nästan alla de där ställena. Jag delar gärna med mig av andra ställen som är mindre uppmärksammade men minst lika spektakulära. Varför uppmärksammas som exempel inte Kvarnholmen i Stockholm? Stället är grymt. Stort som bövelen, fullt med kontrollrum, kontor osv. Nu har rivningarna visserligen börjat, men förra året fanns kemilabbet kvar. Bergrummen i anslutning ska vi bara inte tala om. De har aldrig fotograferats i UE-branschen.

Dela med sig är kul. Man får inte glömma att dessa ställen faller för grävskoporna eller planeringskontoren hur som helst. De får ge plats för nyfunkisbyggen eller så jämnas de med marken. OM de bevaras som något kulturcentrum eller som företagsby så rivs allt utom fasaden bort. Platsgjorda snickerier, stammar, elinstallationer - rubbet. Kvar blir ett skal utan all historia. Detta är verkligheten. Så man behöver inte gå och oroa sig. Om inte annat gör naturen jobbet. Summa summarum: bjudsamhet är rimligt också inom UE.

Så vad vill ni ha? Passa på att fråga en person som har besökt flera hundra industrier! Annars börjar ni med att kolla Fortifikationsverkets säljlista, Trafikverkets dito och så slutar ni att söka på "övergivet" eller "UE" och börjar använda sökord som "inventering" "kulturinventering". Det finns en arkipelag av intresseföreningar som bryr sig om industrikulturarvet i sin region. Det fins en riksorganisation också. Deras bloggar är bra. Jörnmarks blogg likaså. Där skriver vanligt folk små tips.

Hälsar,
Vind för våg
Citera
2012-12-10, 20:07
  #11
Medlem
kristallklars avatar
När det kommer till moralen och att bara lämna fotsteg och outning så är jag frihetligt sinnad. Någon kommun eller en havererad industrikoncern står ofta som ägare. Ska jag stå utanför grinden och fotografera för att de ber mig? Såklart inte. Världen är fri. Det betyder inte att jag slår sönder ställena. Även om det är kul att ta sönder saker. Välta något från en gruvlave har man väl gjort. Fullt rimligt. Livet är kort och obegripligt. Moral är en konstruktion. Man får bejaka och tänka själv. Varför vara inordnad och skitnödig? Varför denna ängsliga vilja att bli accepterad? UE blir verkligt, växer och öppnas när man möter samhällets baksida med öppna armar. Man kan delta (jag har burit kabel), man kan lära känna och iaktta. Man kan också ta hyrbilen från hipsterlyan och ge sig ut på ett fotoäventyr. Sure. Då blir UE design. Ointressant för mig. Jag har en kompis som byggde en kabelskalare och satte upp i övergivna industrier. Det var väl mer som ett konstprojekt. Likafullt: det var fint. Minst av allt gillar jag småborgerliga kids som helgar moralregler de inte ens fattar eller kan sätta in i en histories eller samhällelig kontext. Det är öken. Jag känner dödsångest inför det. Och efter mig ska de också. Ingenstans får man vara ifred.
Citera
2012-12-10, 20:14
  #12
Medlem
BlackBookss avatar
Vem hittar en övergiven plats/byggnad först?

UEaren?
Graffaren?
Geo Casharen?
eller random "Svensson"?

En Övergiven plats är ingens egendom, (möjligtvis kommunen där platsen ligger i) därför kan man inte ställa specifika krav att den oägda och övergivna platsen skall låtas vara "hemlig".

Men som random Urban Exploration moderator så är det bara trams att sätta regler för saker som denne inte fysiskt är ägare till.
Citera
  • 1
  • 2
  • 11

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in