2014-03-02, 21:36
  #4345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Inte alls säkert. Åtministone svoboda hade motsatt sig detta, och det är inte säkert att en folkomröstning hade tillåtits av UDAR. Nu har Ryssland manövrerat alla aktörer på så vis att en direkt bindande folkomröstning kommer att bli den enda utkomsten av situationen som alla kan acceptera.

Schack matt från Putin.

Javisst. Bara det att en omröstning nu när man redan invaderat Krim är helt meningslös eftersom riktiga val aldrig hållits i Putins regi.
Och visst, bortser man från all historia och allt vad det kommer att leda till så har verkligen Ryssland/Putin vunnit en brakseger!
Precis på samma sätt som Tyskland triumferande tågade in i Stalingrad en gång tiden.
2014-03-02, 21:36
  #4346
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men varför ville Putin ha en kris just nu? Öka sin popularitet kan jag förstå att han behöver men att utsätta halva världen för sitt aggressiva övervåld är ju att ta i. Eller försker Putin befästa sin makt för lång tid framöver i gammal Rysk anda måntro. Ja, nu vet vi i väst hur ryska tankevurpor ser ut. Inte sänka garden när det gäller Ryssland den saken är biff. Nato har säkert övat inför ett sånt här scenario där Ryssland antas löpa amok. Vi får nog se vart det lutar åt i sinom tid. Västerut kan ju inte Ryssen expandera tack o lov.

Halva världen? Än så länge handlar det om lilla Krim som faktiskt bett honom att komma dit.
2014-03-02, 21:37
  #4347
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tror du inte att annekteringen av Krim handlar om mycket mer än Krim? Tror du inte det handlar om att påverka utvecklingen i Kiev?

Nja, det kan förvisso också handla om det. Men i så fall har Putin fått exakt det motsatta resultatet mot vad han räknade med, och det hade kanske inte varit så svårt att förutse? Kiev kommer inte att komma med eftergifter mot Moskva nu, det är ett som är säkert. Vill Putin ha ett mera ryssvänligt styre efter detta får han nog sätta in det själv i ruinerna av presidentpalatset.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-02 kl. 21:39.
2014-03-02, 21:37
  #4348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salavat-Julayev
Ingen i väst kommer att lyfta ett finger för Ukraina. Tyskarna fryser ihjäl om Putin drar åt gaskranen. USA har inte råd med några utflykter. Övriga är statister.

Finns ingen som kan göra något, att militärt angripa Ryssland i sitt närområde skulle sluta i katastrof. Ryska armen är i topptrim, med mycket moderna vapen, man har rustat för flera tusen miljarder senaste åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Bildt erkänner i princip nu på Agenda att han och EU tog sig vatten över huvudet i Ukraina...

De uppnådde precis vad de ville.
2014-03-02, 21:37
  #4349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men varför ville Putin ha en kris just nu?

Han ville inte alls ha det här på halsen. Hans vision om en Rysk frihandelszon är förstörd för alltid. Det vi ser utspela sig i östra Ukraina är bara ett utslag av desperation.
2014-03-02, 21:38
  #4350
Medlem
Mainstreammedias gossar har det svettigt i tråden. Speciellt när man vill hävda att Europa klarar sig utan rysk olja och gas. Det är en naivitet som är gränslös.
2014-03-02, 21:39
  #4351
Medlem
Geronimos avatar
Ryska premiärministern Medvedev säger nu att Janukovytj är Ukrainas legitima President. Oväntat!

Citat:
Rysslands statschef, premiärminister Dmitrij Medvedev, säger i ett uttalande, som citeras av nyhetsbyrån Ria-Novosti, att den avsatte ukrainske presidenten Viktor Janukovytj visserligen inte längre har så stor auktoritet i landet men att denne fortfarande är landets president. Medvedev sa också att Ryssland behöver Ukraina som en stark och stabil och ekonomisk stark partner.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/dn-...sen-i-ukraina/
2014-03-02, 21:40
  #4352
Medlem
Krim är i klorna på Putin. Nästa fråga i detta drama är vad som kommer att hända med resten av Ukraina.

Jag tror egentligen att Putin är nöjd med Krim, men om andra Ryssar i Ukraina börjar skrika efter pappa Putin, vad händer då? Ska han då gå in och "rädda" dem också eller kommer han att lämna dem åt sitt öde.

Han har ju nu sagt att han ska hjälpa alla Ryssar som ropar på hjälp så de som vill komma in i värmen måste ju få hjälp var de än befinner sig, annars kan de bli arga på pappa Putin.

Problemet är bara att i andra delar av Ukraina är befolkningen mer blandad så det kan bli svårare än på Krim.

Hur tror ni att Putin gör om andra Ryssar börjar ropa på hans hjälp?
2014-03-02, 21:42
  #4353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Javisst. Bara det att en omröstning nu när man redan invaderat Krim är helt meningslös eftersom riktiga val aldrig hållits i Putins regi.
Och visst, bortser man från all historia och allt vad det kommer att leda till så har verkligen Ryssland/Putin vunnit en brakseger!
Precis på samma sätt som Tyskland triumferande tågade in i Stalingrad en gång tiden.
Det är nog inga som helst problem för Ryssland att vinna en folkomröstning på Krim under aldrig så demokratiska former, och under övervakning av internationella observatörer.


Som sagt, Krim kommer att bryta sig loss, och förmodligen kommer vi i EU att få det luspanka och värdelösa västra Ukraina på halsen. Betänk vilka fantasisummor denna jordbruksnation kan dra in i jordbruksstöd från oss villiga givare i EU. Brrr.
2014-03-02, 21:43
  #4354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Mainstreammedias gossar har det svettigt i tråden. Speciellt när man vill hävda att Europa klarar sig utan rysk olja och gas. Det är en naivitet som är gränslös.

Absolut. Europa har varit otroligt naivt. Man var dum nog att tro att 'alla' hade lärt sig från fasorna i förra århundradet och liksom 'vuxit upp'. Putin har hållit på i många långa år och det har pratats fram och tillbaka, analyserats och ryats i alla tänkbara medier och tankesmedjor.. men den nakna sanningen är att ingen ville acceptera vad som utspelade sig framför öppen ridå.
Nazitysklands uppgång på 30-talet möjliggjordes av precis samma naivitet - ingen kunde väl vara så korkat med första världskriget i gott minne, liksom..
2014-03-02, 21:44
  #4355
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sven33
Det är du som missförstår eller väljer att missförstå, ingen har pratat om förföljelse och rädsla som i att de fruktar för sina liv. På den nivån är eller har konflikten mellan öst och väst aldrig varit i Ukraina. Vad det är frågan om är en politisk oro.

När Sovjet föll röstade 97% av krimborna på att inte tillhöra Ukraina. Något Ukraina sket i men de gav iaf Krim ett avtal som innebar att de hade nästan totalt självstyre. Det avtalat revs däremot snabbt upp av ett för tiden västvänligt Kiev. Sedan dess har styret i Krim jobbat för att bli fria från Ukraina och ett litet framsteg kom när Janukovytj valdes som president och gav tillbaka en del av de rättigheter de tidigare blivit lovade, något som oppositionen inte var glada över. När den presidenten nu störtats med våld var det väl droppen som fick bägaren att rinna över och man bad formellt Putin om militär hjälp. Det är ganska uppenbart att Krims avtalade rättigheter till självstyre skulle tas ifrån dem ytterligare en gång efter maktskiftet.

Vad är det som är oklart i detta? Hade situationen varit omvänd hade du gjort kullerbyttor av lycka över att NATO upprätthöll ett folks demokratiska rättigheter. Som jag tidigare skrev i tråden står jag såklart politiskt på de västvänligas sida men jag är ingen hycklare som anser att demokrati är en princip som bör gälla så länge som alla tycker ungefär som jag.

Situationen gynnar också de västvänliga delen av Ukraina eftersom det här minskar stödet för Ryssland samtidigt som man blir av med ett par miljoner Ryss-lojalister.

When Ukraine held a referendum on independence in December 1991, 54 percent of Crimean voters favored independence from Russia. It was a majority, but the lowest one found in Ukraine.

http://www.washingtonpost.com/blogs/...cated-history/
2014-03-02, 21:44
  #4356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geronimo
Ryska premiärministern Medvedev säger nu att Janukovytj är Ukrainas legitima President. Oväntat!



http://www.dn.se/nyheter/varlden/dn-...sen-i-ukraina/
Ja, det rör sig ju knappast om kärnfysik att nå den slutsatsen. Presidenten i Ukraina kan avsättas genom val eller genom misstroendevotum och rättslig prövning. Inget av dessa två kriterier är uppfyllda varför han helt konstitutionsenligt fortfarande är landets president och de väpnade styrkornas befälhavare.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in