2014-03-02, 21:44
  #4357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Krim är i klorna på Putin. Nästa fråga i detta drama är vad som kommer att hända med resten av Ukraina.

Jag tror egentligen att Putin är nöjd med Krim, men om andra Ryssar i Ukraina börjar skrika efter pappa Putin, vad händer då? Ska han då gå in och "rädda" dem också eller kommer han att lämna dem åt sitt öde.

Han har ju nu sagt att han ska hjälpa alla Ryssar som ropar på hjälp så de som vill komma in i värmen måste ju få hjälp var de än befinner sig, annars kan de bli arga på pappa Putin.

Problemet är bara att i andra delar av Ukraina är befolkningen mer blandad så det kan bli svårare än på Krim.

Hur tror ni att Putin gör om andra Ryssar börjar ropa på hans hjälp?


Ryssland är inte intresserade av Ukraina, varför skulle de vara det?

Ryssland har i många år sagt att de till sista blodsdroppe kommer försvara ryssar som hamnade utanför Ryssland vid Sovjets kollaps.


Vad vi kan fastslå är att rysshatarna är påväg att skita ner sig nu när de fört Europa ett steg närmare total ödeläggelse. Carl Bildt och hans vänner leker inte bara med elden utan med hela Europas framtid när de krigs hetsar.
2014-03-02, 21:45
  #4358
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Krim är i klorna på Putin. Nästa fråga i detta drama är vad som kommer att hända med resten av Ukraina.

Jag tror egentligen att Putin är nöjd med Krim, men om andra Ryssar i Ukraina börjar skrika efter pappa Putin, vad händer då? Ska han då gå in och "rädda" dem också eller kommer han att lämna dem åt sitt öde.

Han har ju nu sagt att han ska hjälpa alla Ryssar som ropar på hjälp så de som vill komma in i värmen måste ju få hjälp var de än befinner sig, annars kan de bli arga på pappa Putin.

Problemet är bara att i andra delar av Ukraina är befolkningen mer blandad så det kan bli svårare än på Krim.

Hur tror ni att Putin gör om andra Ryssar börjar ropa på hans hjälp?

Finns ett antal andra regioner i östra Ukraina med gräns mot Ryssland som är mycket östvänliga och tidigare antingen hotat eller krävt att få lämna Ukraina. Att Ryssland går in där också om de begär detta tror jag definitivt. Som sagt så anser jag också att detta vore både rimligt och bäst för alla parter.
2014-03-02, 21:46
  #4359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Mainstreammedias gossar har det svettigt i tråden. Speciellt när man vill hävda att Europa klarar sig utan rysk olja och gas. Det är en naivitet som är gränslös.

Det är en naivitet som är gränslös att flera av NATOs viktigaste länder är beroende av Rysk olja och gas. Tyskland valde till och med att avveckla kärnkraften.
Nu ser jag det som att EUs och NATOs viktigaste mål för de närmaste årtiondena är att göra sig av med Ryskt och Arabiskt oljeberoende. Denna fråga måste tas på allvar och det finns lösningar för detta även om det kommer att kräva stora investeringer och uppoffringar.

Världen har över huvud taget blivit alldeles för beroende av olja. Vi kan se hur Norge, Ryssland och Arabländerna till exempel badar i våra pengar. Oljan har blivit avgörande för vilka länder som är vinnare och förlorare i världen.
2014-03-02, 21:47
  #4360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Det är nog inga som helst problem för Ryssland att vinna en folkomröstning på Krim under aldrig så demokratiska former, och under övervakning av internationella observatörer.

Det ser jag inte alls som otroligt. 60% är ju trots allt Ryssar. Så Putins linje hade väl haft alla förutsättningar att vinna ett sådant val.
- Om ett referendum hade stoppats av Kiev så hade det funnits viss moralisk tyngd i att intervenera.
- Om ett referendum hade ignorerats av Kiev likaså..

Men nu.. ?
Sorry. Chansen att vinna moraliska segrar har för länge sedan flytt Rysslands horisont.
2014-03-02, 21:47
  #4361
Medlem
sven33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
When Ukraine held a referendum on independence in December 1991, 54 percent of Crimean voters favored independence from Russia. It was a majority, but the lowest one found in Ukraine.

http://www.washingtonpost.com/blogs/...cated-history/

Stämmer mycket bra det men 97% röstade precis som jag skrev på att inte tillhöra Ukraina. Som du kanske förstår finns det inte bara två alternativa utgångar där.
2014-03-02, 21:47
  #4362
Medlem
ArneIIIs avatar
Varför accepterade EU och övriga västländer att en demokratiskt vald president med våld störtas och fördrivs? Varför kallar EU-Carl Janukovytjs regering för en regim?
2014-03-02, 21:52
  #4363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Ryssland är inte intresserade av Ukraina, varför skulle de vara det?

Ryssland har i många år sagt att de till sista blodsdroppe kommer försvara ryssar som hamnade utanför Ryssland vid Sovjets kollaps.


Vad vi kan fastslå är att rysshatarna är påväg att skita ner sig nu när de fört Europa ett steg närmare total ödeläggelse. Carl Bildt och hans vänner leker inte bara med elden utan med hela Europas framtid när de krigs hetsar.

Ja det är ju precis det jag säger. Ryssland har lovat att försvara alla ryssar som hamnade utanför Rysslands gräns. Det är därförjag ställer frågan: Vad gör Ryssland om Ryssar i andra delar av Ukraina börjar ropa på pappa Putin och vad gör han om Ryssarna i Baltikum börjar ropa?
Hjälper han dem riskerar han krig på riktigt, hjälper han dem inte har han brutit sitt löfte och andra Ryssar blir sura.
2014-03-02, 21:52
  #4364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Det ser jag inte alls som otroligt. 60% är ju trots allt Ryssar. Så Putins linje hade väl haft alla förutsättningar att vinna ett sådant val.
- Om ett referendum hade stoppats av Kiev så hade det funnits viss moralisk tyngd i att intervenera.
- Om ett referendum hade ignorerats av Kiev likaså..

Men nu.. ?
Sorry. Chansen att vinna moraliska segrar har för länge sedan flytt Rysslands horisont.
Jag tror inte att en realpolitiker som Putin ligger sömnlös över uteblivna moraliska segrar (eller vad som i väst kan tolkas som moraliska segrar). Hann vill ha Krim. Ser till att skaffa sig Krim.
2014-03-02, 21:53
  #4365
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
Ja, det rör sig ju knappast om kärnfysik att nå den slutsatsen. Presidenten i Ukraina kan avsättas genom val eller genom misstroendevotum och rättslig prövning. Inget av dessa två kriterier är uppfyllda varför han helt konstitutionsenligt fortfarande är landets president och de väpnade styrkornas befälhavare.

Ukrainska parlamentet har redan enhälligt röstat bort Janukovytj, det duger med tanke på allt annat som han stod bakom (mord, misshandel, korruption, stölder). Rättsligt efterspel följer naturligtvis. Folkligt uppror kan ske och det kallas folkrevolution. Marionetten och nickedockan Medvedevs ord är det ingen som tar på allvar i alla fall.
2014-03-02, 21:54
  #4366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArneIII
Varför accepterade EU och övriga västländer att en demokratiskt vald president med våld störtas och fördrivs? Varför kallar EU-Carl Janukovytjs regering för en regim?
Det är tyvärr inte svårare än så att man accepterar att demokratiska principer åsidosätts om det kan gagna den egna guppen. Knähunden var lika accepterande över militärjuntans maktövertagande i Egypten.
2014-03-02, 21:57
  #4367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ukrainska parlamentet har redan enhälligt röstat bort Janukovytj, det duger med tanke på allt annat som han stod bakom (mord, misshandel, korruption, stölder). Rättsligt efterspel följer naturligtvis. Folkligt uppror kan ske och det kallas folkrevolution. Marionetten och nickedockan Medvedevs ord är det ingen som tar på allvar i alla fall.
"Det duger"? Det finns inget som heter "nästan konstitutionellt riktig makthavare", eller "i princip folkvald ledare". Antingen följer man konstitutionens regler eller så saknar man legitimitet i sitt handlande och är en del av problemet och inte lösningen.
2014-03-02, 21:59
  #4368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ukrainska parlamentet har redan enhälligt röstat bort Janukovytj, det duger med tanke på allt annat som han stod bakom (mord, misshandel, korruption, stölder). Rättsligt efterspel följer naturligtvis. Folkligt uppror kan ske och det kallas folkrevolution. Marionetten och nickedockan Medvedevs ord är det ingen som tar på allvar i alla fall.

Man kan ju bara hoppas att Ryssland har för avsikt att återinstallera Janukovytj som president i Ukraina. Krim var ett enkelt och billigt kap. Men det skall bli intressant att se om pappa Putin löper linan ut och återställer ordningen i hela Ukraina. Han har ju ett sådant fantastiskt rättspatos.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in