• 2
  • 3
2013-12-29, 10:50
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Grekland har ingen egen valuta och befinner sig i en helt annan situation skuldmässigt än Sverige. Grekland måste konkurrera med andra stater om tillgången på euro och kan bokstavligt talat gå i konkurs, vilket inte Sverige kan göra. Sveriges statsskuld är därför inte alls något problem, den är snarare för låg i förhållande till de investeringsbehov som finns.
Som jag minns det roade sig Grekland med att anställa folk i offentlig sektor i ganska stor omfattning. Dock utan att de var vinstgivande. Det ledde till att Grekiska staten var tvungen att låna för att gå runt.
Till slut blev skulden så stor att ny upplåning inte blev möjlig. Sedan har Grekiska staten varit tvungna att sänka lönerna för statligt anställde och säga upp en del.
Ett problem Grekland har är att det inte finns tillräckligt näringsliv som kan suga upp de arbetslösa. Ett problem man skapade genom en för stor statlig sektorm med oförsvarliga lönenivåer.
Grekland har skapat sitt problem själva, och har lyckas skapa ett för dom svårlöst problem.

Det är inte en lösning, som också tidigare nämnts, för Grekland att ha en egen valuta. Då handlar det bara om att försöka skicka räkningen på de skapade problemen till oskyldiga.
Citera
2013-12-29, 11:06
  #26
Medlem
Grekland har en enorm svart marknad som förbättrar levnadsstandarden ganska rejält, detta syns inte i statistiken vilket gör att vi får betala till ett land som inte är så fattigt som det ser ut.
Citera
2013-12-29, 11:25
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Emellanåt ser det
ju ut som om t.ex. USA är på väg att gå i konkurs.
Om Kina skulle kräva in sina fordringar, vet jag inte
vad som skulle hända.
Tror det föreligger ett missförstånd här. Kina har köpt obligationer. De har en fast löptid. När den förfaller erhåller innehavaren det "utlånade" beloppet.
Det är inte så att man kan komma i förväg och vilja få tillbaka det.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om Sverige säljer vattenkraften, kärnkraftverken,
gruvorna och skogen till intressenter utanför landet,
och dessa inte vill använda resurserna i Sverige, så
skulle konkursen vara nära. För att ta ett exempel
på ett osannolikt men möjligt scenario.
Var hittar du något exempel på att man tackar nej till malm och el som säljs under marknadspris?

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Enligt min åsikt kan dock ingen, från individer till nationer,
på sikt leva över sina tillgångar. Att många, såväl
individer som nationer, under många år har kunnat leva
över sina tillgångar har varit möjligt av främst två orsaker:
1. En ständig ekonomisk tillväxt.
2. En ständig inflation, som går hand i hand med tillväxten.
För att ta ett vanligt förekommande exempel: kvinnor som gifter sig med en man med bra inkomst konsumerar vanligen upp hans tillgångar, och därmed lever de kvinnorna över sina tillgångar.
Och jag ser inte att det har med vara sig tillväxt eller inflation att göra.

Du uttrycker dig alldeles för kategoriskt och åker bara på problem med det.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Tillväxten gör att innan vi ska betala har vi mer, så att
det blir lättare att betala. Inflationen gör att skulden
automatiskt minskar. Bara bra, eller...
Om man gjort en investering som varit lönsam, kan man betala tillbaka utan större bekymmer.
Den statsstyrda inflationen handlar mer om att man vill öka aggregerad efterfrågan på kort sikt och problemen med ökad skuldsättning kommer längre fram. Det är en konsekvens av representativ demokrati och mandatperioder.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Men vänta nu – Är det möjligt med ständig ekonomisk
tillväxt? Min absoluta övetygelse är att det är omöjligt,
av flera orsaker. Planeten är begränsad, många råvaror
och andra naturresurser är begränsade och förr eller
senare kommer tillväxten att stagnera.
Nja, många råvaror cirkulerar och tar inte slut. Olja tar slut dock. Men det går att skapa syntetiska snarliga produkter. Men du gör inte riktigt rätt i att koppla tillväxt till ökad användning av resurser. Antag att det reala värdet av att få spela golf på en golfbana ökar. Då har du erhållet en real ökning av BNP per capita, men utan ökad resursanvändning. Kanske inte så bra exempel men illustrerar fenomenet. I mikroelektronikområdet får man mer värde för mindre råvaruåtgång vilket ger tillväxt utan ökad råvaruåtgång/cirkulation.

Men du har rätt i att planeten är begränsad. Och det är ett problem att det finns för många människor.
Så vad du gör är en stark rekommendation att inte rösta på Mp och C som vill öka folkmängden.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om vi har lånat
till vårt välmående och tänkt överlåta till kommande
generationer att betala tillbaka för att vi levt över våra
tillgångar så begår vi, enligt min mening, ett brott mot
dessa kommande genrationer.
Du gör då en kraftfull rekommenderar att man inte röstar på (V) och (S).
De vill nämligen just öka skuldsättningen.
Citera
2013-12-29, 11:32
  #28
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grishka
Hur länge kan denna lånepyramid hålla på och vad händer när den upphör? Hur skulle det komma att påverka Sverige och den svenska ekonomin?

Om Sverige slutar låna värdelösa datorsiffror mot ränta av privata storbanker slipper vi skattebetalare betala ränta på 1217 miljarder kronor. Staten kan skapa pengarna själv räntefritt, precis som bankerna gör det. Det finns absolut ingen anledning överhuvudtaget att låna något man kan skapa själv.
Citera
2013-12-29, 11:50
  #29
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Egentligen är skulder bra för samhället? Folk som skuldsätter sig måste jobba mer/längre för att betala av räntor. De kan inte gå i pension tidig, tvärtom måste de skjuta upp pensionen om de har tillräcklig stora lån.

Hade folk istället varit sparsamma hade de kunnat jobba mindre och/eller gå i pension tidigare. Deras totala arbetstid under ett hel yrkesliv bli mindre och därmed betala de mindre skatt. Det måste vara sämre för samhället? Vem ska jobba/betala för de sparsamma som inte längre jobbar?

Intressant tanke, men…

Om det är hög arbetslöshet bland ungdomar och
brist på arbetstillfällen och överskott på arbets-
sökanden generellt...

vore det då inte bättre att gamla pensionerade sig
tidigare, så att fler unga fick jobb?

Å andra sidan blir det fler pensionärer som ska ha
pension, om fler pensionerar sig tidigare.

Vad är bäst?

mvh/Bo S
Citera
2013-12-29, 12:09
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Ett lån är någon annans tillgång. Att svenskar är skuldsatta betyder helt enkelt att andra svenskar har en massa sparande. Detta kanske är fördelningspolitiskt intressant men det är inget större ekonomiskt problem att vissa svenskar är skyldiga andra svenskar pengar. Det intressanta är snarare hur stor Sveriges utlandsskuld är.
Har man en tillgång och en skuld samtidigt kan dessa ta ut varandra. Sveriges problem ligger inte i att det finns en massa tillgångar och skulder. Nej, problemen är att tillgångar och skulder är eller kommer att bli ojämnt fördelade. Vår statsskuld är låg, men våra företag och pp skulder är ganska höga. Totalt sett hamnar vi nog något i mitten bland andra länder. Det som riskerar att hända är dock att vi förutom att vi har en permanent hög ungdomsarbetslöshet också har, stor skuldbörda för unga familjer som är vanliga löntagare.
En ung familj med huslån kan riskeras att krossas av högre räntor, som jag kan lova kommer komma förr eller senare.
Summan av detta blir att rika blir rikare, fattiga blir fattigare. Unga blir fattigare och äldre blir rikare.

Vad är det då som orsakar denna ev kommande kris? Inte är det bankerna som är orsaken, nej de är verkan. Orsaken hittar du i Sveriges strukturella problem med en stor sektor som jobbar illojalt. Samt vår politik med att alla grupper ska skyddas mot allt.
Ser man statistik så kostar det att bygga ett nytt hus här mest av alla andra länder i eu. Detta är absurt då vi både har skog och malm nära. Och orsaken till att det är så dyrt att bygga hittar vi i den dåligt fungerande byggbranschen, med dålig konkurrens. produktutveckling, pålägg, höga marginaler, höga löner mm.
Så Sveriges hela problem ligger i priserna på hus från byggbranschen. Detta möjliggör en lånespiral som inte kan sluta väl.
Det kommer sluta med tårar. Det kan jag lova
Citera
2013-12-29, 12:26
  #31
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Har man en tillgång och en skuld samtidigt kan dessa ta ut varandra. Sveriges problem ligger inte i att det finns en massa tillgångar och skulder. Nej, problemen är att tillgångar och skulder är eller kommer att bli ojämnt fördelade. Vår statsskuld är låg, men våra företag och pp skulder är ganska höga. Totalt sett hamnar vi nog något i mitten bland andra länder. Det som riskerar att hända är dock att vi förutom att vi har en permanent hög ungdomsarbetslöshet också har, stor skuldbörda för unga familjer som är vanliga löntagare.
En ung familj med huslån kan riskeras att krossas av högre räntor, som jag kan lova kommer komma förr eller senare.
Summan av detta blir att rika blir rikare, fattiga blir fattigare. Unga blir fattigare och äldre blir rikare.

Vad är det då som orsakar denna ev kommande kris? Inte är det bankerna som är orsaken, nej de är verkan. Orsaken hittar du i Sveriges strukturella problem med en stor sektor som jobbar illojalt. Samt vår politik med att alla grupper ska skyddas mot allt.
Ser man statistik så kostar det att bygga ett nytt hus här mest av alla andra länder i eu. Detta är absurt då vi både har skog och malm nära. Och orsaken till att det är så dyrt att bygga hittar vi i den dåligt fungerande byggbranschen, med dålig konkurrens. produktutveckling, pålägg, höga marginaler, höga löner mm.
Så Sveriges hela problem ligger i priserna på hus från byggbranschen. Detta möjliggör en lånespiral som inte kan sluta väl.
Det kommer sluta med tårar. Det kan jag lova

Bra skrivet, även om jag inte håller med dig i allt.
Visst har du rätt i att prisnivån i byggbranchen är för
hög, men obalansen mellan tillgång och efterfrågan
gör situationen värre. Ett hus eller en lägenhet som
kostade någon miljon totalt för några år sedan kan
säljas för flera miljoner i dag bara för att det finns
flera som behöver en bostad och är beredda att
betala det priset.

Du skriver:
"...en stor sektor som jobbar illojalt."
Menar du "illegalt"? Annars förstår jag inte.

mvh/Bo S
Citera
2013-12-29, 12:34
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimfol
En fjärde trigger som är möjlig är väl det faktum att det uppstår vissa riskgrupper när den reala ekonomin går så pass knackigt. Förstagångsköparna som blir färre p.g.a. sämre etablering för yngre på arbetsmarknaden (många får vänta mycket länge på en tillsvidaretjänst med rimlig lön och hoppar runt på diverse tillfälliga jobb som gör det i princip omöjligt att låna). Arbetslösheten stiger i mer etablerade grupper och en del av dessa kan tvingas sälja p.g.a exempelvis skilsmässor. Många som äger större lägenheter och hus med låg belåning torde dessutom vara 40-talister med utflugna barn. Möjligen vill de snart casha in och flytta till mindre.

Sammantaget skulle de kunna leda till överutbud och priskorrigering. Börjar priserna sjunka vet vi dessutom av erfarenheter från andra spruckna lånebubblor att det kan gå mycket snabbt. Förväntningar om ständigt stigande bostadspriser förändras till förväntningar om sjunkande sådana=köp skjuts på framtiden och säljare börjar acceptera lägre priser. Den reala ekonomin påverkas mycket snabbt när efterfrågan sedan faller, vilket leder till ytterligare påfrestningar för bostadsmarknaden och så fortsätter det i en nedåtgående spiral.

Håller med om att priserna på bostäder troligen kommer sjunka nu när 40-talisterna börjar sälja av sina hus. Att ungdomar inte kommer ha möjlighet att köpa dem beror precis som du säger på att arbetsmarknaden har förändrats totalt.

I övrigt så är det bra att befolkningen har skulder eftersom det driver upp konsumtionen. Motsatt effekt var det i början av 1990-talet då landet hade tvångssparande. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngssparandet). Vad som kommer hända den dag som räntan sticker iväg vill jag inte tänka på. Med hög skuldsättning av medborgarna så kommer konsumtionen minska radikalt och vi får recession eller ännu värre depression.
Citera
2013-12-29, 12:37
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Håller med om att priserna på bostäder troligen kommer sjunka nu när 40-talisterna börjar sälja av sina hus. Att ungdomar inte kommer ha möjlighet att köpa dem beror precis som du säger på att arbetsmarknaden har förändrats totalt.

I övrigt så är det bra att befolkningen har skulder eftersom det driver upp konsumtionen. Motsatt effekt var det i början av 1990-talet då landet hade tvångssparande. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngssparandet). Vad som kommer hända den dag som räntan sticker iväg vill jag inte tänka på. Med hög skuldsättning av medborgarna så kommer konsumtionen minska radikalt och vi får recession eller ännu värre depression.
40-talisternas hus kommer ärvas av deras barn och ge ett rejält tillskott i kassan vilket leder till prisökning på bostäder.
Eller så bor barnen kvar i sina föräldrars hus, det är tämligen vanligt.
Citera
2013-12-29, 12:52
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Bra skrivet, även om jag inte håller med dig i allt.
Visst har du rätt i att prisnivån i byggbranchen är för
hög, men obalansen mellan tillgång och efterfrågan
gör situationen värre. Ett hus eller en lägenhet som
kostade någon miljon totalt för några år sedan kan
säljas för flera miljoner i dag bara för att det finns
flera som behöver en bostad och är beredda att
betala det priset.

Du skriver:
"...en stor sektor som jobbar illojalt."
Menar du "illegalt"? Annars förstår jag inte.

mvh/Bo S
Nej, illojalt pga att den svenska byggbranschen är som parasiter på den svenska samhällskroppen. Varför kan inte de bygga hus till vettiga priser, när Sydeuropa kan det? De som inte ens har någon vettig skog att ta av?! Nej, det luktar mutor och mygel och latmask lång väg.
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
40-talisternas hus kommer ärvas av deras barn och ge ett rejält tillskott i kassan vilket leder till prisökning på bostäder.
Eller så bor barnen kvar i sina föräldrars hus, det är tämligen vanligt.
Jo, det stämmer. Men det kommer inte att förta det faktum att det kommer ta mycket långt tid innan det blir fallet. Samt alla unga kommer att få leva dåligt till de blir gamla i princip. Det kan inte vara rätt. Samt att fördelningen av pengar kommer fortsätta att vara sned. Dvs rika blir rikare.
Citera
2013-12-29, 15:25
  #35
Medlem
Det är 80- och 90-talisterna som ska ut på bostadsmarknaden och inte har några säkra anställningar. Det är inte denna grupp som kommer ärva 40-talisternas bostäder utan det är en mellangeneration som gör det.

Ser stora faror ifall räntorna ökar 2%, då kommer bostadsmarknaden falla likt ett korthus. Som Mimfol skrev, bara spekulationer om att priserna är på väg nedåt gör att folk avvaktar vilket späder på fallet.
Citera
2013-12-29, 23:32
  #36
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Detta tvingar även Grekland till strukturella förändringar som måste genomföras medan länder med egen valuta gärna skjuter problemen framför sig med lös monetär politik.

Konstigt att inte Grekland väljer att skapa pengar gratis och betala av skulderna, eller finansiera sina utgifter genom att skapa nya pengar. Den stora frågan är varför Grekland överhuvudtaget lånar något de kan skapa gratis ur intet vid behov. Krisen i Grekland är artificiell.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in