Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2015-05-03, 03:54
  #1
Medlem
Med illa dold tillfredsställelse konstaterade energiminister Ibrahim Baylan på tisdagens presskonferens att Vattenfall nu beslutat att stänga kärnkraftsreaktorerna Ringhals 1 och 2 i förtid. Med regeringens budgetproposition i ryggen, där det även framgår att också ny kärnkraft ska stoppas, är därmed den nystartade Energikommissionen så hårt kringskuren att den i praktiken saknar möjligheter att påverka framtidens energipolitik

Regeringens aviserade höjning av effektskatten på kärnkraft med 17 procent ger ökade kostnader för kärnkraftsindustrin med över 600 miljoner kronor per år, detta i ett läge där lönsamheten på grund av fallande elpriser redan är låg.

Reaktorerna Ringhals 1 och 2 är båda i flera omgångar moderniserade och effekthöjda. Effekten uppgår i dagsläget till cirka 860 MW per reaktor. Det innebär att reaktorerna, om de sköts och underhålls, tillsammans kan producera nästan 13 TWh elektricitet under ett år.

Samtidigt är regeringen hårt pressad av Miljöpartiet och miljörörelsen för att öka subventionerna till förnybart i samband med kontrollstation 2015 för elcertifikatsystemet. För att täcka förlusten av Ringhals 1 och 2 krävs motsvarande cirka 2000 vindkraftverk, på en yta om 4 gånger 5 mil och till en byggkostnad av cirka 60 miljarder kronor. Varje nytt vindkraftverk går i dag, enligt vindindustrins egna beräkningar, med cirka 2 miljoner kronor per år i förlust och de 2000 verken måste därför dessutom subventioneras med cirka 4 miljarder kronor per år i 15 år. Totalt 60 miljarder kronor i subventioner för bara de verken. Man kan givetvis ändå inte vara helt säker på att få elektricitet. Det måste ju blåsa också.

Det är förhållandevis enkelt att sedan räkna ut vad en fortsatt nedläggning av kärnkraft skulle kosta vårt land. Nästa reaktor som står på tur tycks vara Oskarshamn 1 med en effekt på ca 500 MW. Att ersätta kärnkraften med solkraft blir ännu betydligt mycket dyrare och lika svårbemästrat eftersom även solkraft är väderberoende.

Vi börjar nu närma oss den tyska problematiken. Danmark och Tyskland har mest förnybar energi i Europa men också de högsta elpriserna. De tyska elpriserna till kund är mer än tre gånger högre än de i Sverige. Tysklands regering har nu själva räknat ut att nästan 7 miljoner hushåll lever i energifattigdom och tvingas spendera mer än 10 procent av sin inkomst på energi. Tyska konsumenter beräknas subventionera grön energi med över 200 miljarder kronor per år. Man har totalt sett kastat bort nästan 1000 miljarder kronor i subventioner till förnybar energi de senaste åren, och inte nog med det. Elpriserna till kund har ökat med 80 procent och ligger därmed nästan 50 procent över det europeiska genomsnittet. Tyskarnas eget Karlsruheinstitutet (KIT) har dessutom räknat ut att kostnaderna kan komma att öka ytterligare, med hela 70 procent till år 2025.

Flera internationella undersökningar visar dessutom just detta, att omfattande subventioner snedvrider marknaden, höjer elpriserna och slår ut jobb. En studie som studerat förhållanden i Spanien visar att varje ”grönt jobb” kostat 5,7 miljoner kronor i subventioner, varav varje jobb i vindindustrin cirka 10 miljoner kronor. Studien visar också att dessa subsidier slagit ut cirka 110 500 jobb på andra håll i ekonomin. Totalt har 2,2 jobb försvunnit för varje subventionerat ”grönt jobb”. Utslaget per energislag visar undersökningen att 4 vanliga jobb slås ut per installerad vindmegawatt och nästan 9 jobb slås ut för varje installerad megawatt av solel. Liknande resultat redovisas också från Italien. Både den tyska regeringen och EU-kommissionen har nu insett att man håller på att avindustrialisera hela Europa genom denna typ av politik, och det är givetvis inte heller ”hållbart” för en exportberoende industrination som Sverige.

Energikommissionen har ett viktigt arbete framför sig. Dock har regeringen avsevärt försvårat samverkan genom att skapa omöjliga förutsättningar för kommissionens arbete. Kommissionens första åtgärd måste vara att kräva att regeringen drar tillbaka förslaget om höjd effektskatt på kärnkraft och att man dessutom lägger moratorium på kontrollstation 2015 till dess att kommissionens arbete är slutfört. Allt annat borde vara skäl nog att stjälpa decemberöverenskommelsen.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt...bb_4530866.svd

det här är illa
Citera
2015-05-03, 08:14
  #2
Medlem
Vad är det vi skall diskutera i tråden?

Att vindkraft är en stor bluff, att den inte bara förstör miljön pga alla jordmetaller som behövs för bygga turbinerna, eller att de är olönsamma pga för lite effekt, eller att de dödar en massa rovfåglar?

Eller att våra älvar förstörs av vattenkraftverk, där inte bara fisken påverkas, utan även faunan runt om älvarna?

Eller att det är ett faktum att bra och säkra kärnkraftverk är det mest intelligenta att bygga för få energi och minst påverkar miljön?

Det finns större miljöbovar att lägga krut på som kommer kosta mindre att åtgärda.

Vindkraftpolitiken är miljöpartiets kanske största bluff.
Citera
2015-05-03, 10:56
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av batteridrift
Vad är det vi skall diskutera i tråden?

Att vindkraft är en stor bluff, att den inte bara förstör miljön pga alla jordmetaller som behövs för bygga turbinerna, eller att de är olönsamma pga för lite effekt, eller att de dödar en massa rovfåglar?

Eller att våra älvar förstörs av vattenkraftverk, där inte bara fisken påverkas, utan även faunan runt om älvarna?

Eller att det är ett faktum att bra och säkra kärnkraftverk är det mest intelligenta att bygga för få energi och minst påverkar miljön?

Det finns större miljöbovar att lägga krut på som kommer kosta mindre att åtgärda.

Vindkraftpolitiken är miljöpartiets kanske största bluff.
Vill diskutera, hur kan så många politiker blivit så lurade, dem borde ha studerat hur förnybar energi kan påverka ekonomin och industrin i hela europa.

Jag trodde att en politikers jobb var att tänka ekonmiskt & inte bara ideologisk.

vad trodde dem skulle ske med inneffektiv förnybar energi

skulle också vilja diskutera billiga effektiva gröna metoder

https://www.youtube.com/watch?v=zsAfUBzRp3M
Om vi kollar på en torium reaktor det skulle kunna använda 100% av sitt bränsle i 30 år ingen chans till härdsmälta, dagens reaktorer använder 0.7% av sitt bränsle det är lika mycket energi som 50 000 ton kol
den skulle också göra gruvarbete billigare för att torium är en biprodukt av gruvindustrin skulle ocså producera alpha isotoper som man kan använda att slåss mot cancer, destilera vatten också
__________________
Senast redigerad av Xtroxa 2015-05-03 kl. 11:29.
Citera
2015-05-03, 11:16
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xtroxa
Vill diskutera, hur kan så många politiker blivit så lurade, dem borde ha studerat hur förnybar energi kan påverka ekonomin och industrin i hela europa.

Jag trodde att en politikers jobb var att tänka ekonmiskt & inte bara ideologisk.

vad trodde dem skulle ske med inneffektiv förnybar energi
De har inte blivit lurade snarare mutade.

Det står helt klart att dagens politiker inte bryr sig ett smack om de som ska komma efter oss och pissar på de som levde före oss.
Citera
2015-05-03, 11:18
  #5
Medlem
OldFashioneds avatar
När allmänheten är obildad så gör politiker vad som helst för röster.
Citera
2015-05-03, 11:47
  #6
Medlem
Oj vilka bakåtsträvare i denna tråd. Att elpriset är så lågt beror just på att vindkraften byggts ut så mycket i Sverige. Kärnkraftsel är inte billigt utan väldigt dyrt speciellt med tanke på slutförvaring och alla ständiga inspektioner och reparationer som behövs för att förhindra läckage.

Förnybar energi skapar en massa jobb med olika vindkraftverk och solenergi i olika delar av landet och får landsbygden att blomstra. Dessutom mljliggör den för många olika aktörer att tjäna pengar och blir mer demokratiskt då alla kan få vara med. Ni kärnkraftsanhängare kan väl börja sponsra kärnkraft med era pengar istället för att kräva att staten ska göra det.
Citera
2015-05-03, 12:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Oj vilka bakåtsträvare i denna tråd. Att elpriset är så lågt beror just på att vindkraften byggts ut så mycket i Sverige. Kärnkraftsel är inte billigt utan väldigt dyrt speciellt med tanke på slutförvaring och alla ständiga inspektioner och reparationer som behövs för att förhindra läckage.

Förnybar energi skapar en massa jobb med olika vindkraftverk och solenergi i olika delar av landet och får landsbygden att blomstra. Dessutom mljliggör den för många olika aktörer att tjäna pengar och blir mer demokratiskt då alla kan få vara med. Ni kärnkraftsanhängare kan väl börja sponsra kärnkraft med era pengar istället för att kräva att staten ska göra det.

1. vet du vad solceller innehåller gifter som kadmium och måste förvaras efter den har används (bryts aldrig ner)

2. sol & vindkraft funkar bara 30% av gångerna

3. rotavdrag på sol & vind är över 50%

4. dyr energi kolla på tyskland industrin börjar emigrera + kostar det de 10% av deras gdp per år att hålla elpriserna var dem är nu.

5. sliter sönder elledningarna snabbare pga att frekvensen inte är konstant vi har haft över 40 år att fixa det.

6. vindkraft måste stängas ner när det blåser för lite & för mycket/ solpanelerna måste vara rena om det kommer ett blad eller sandkorn på dem koncentreras energi under dem så att det blir ett brännmärke, det är bara att kasta panelen efter det

7. du behöver över 2000 vinkraft för att ersätta elen av 2 av dagens kärnkraft


man kan återanvända bränslet från dagens kärnkraft i en gen IV reaktor vi har bara använt 1 % av dens energi sedan kan man bränna sönder uraniet

https://www.youtube.com/watch?v=zsAfUBzRp3M
Om vi kollar på en torium reaktor det skulle kunna använda 100% av sitt bränsle i 30 år innan man byter bränlet. ingen chans till härdsmälta för att den kan operera i under vanligt atmosfärs tryck, dagens reaktorer använder 0.7% av sitt bränsle det är lika mycket energi som 50 000 ton kol
den skulle också göra gruvarbete billigare för att torium är en biprodukt av gruvindustrin skulle ocså producera alpha isotoper som man kan använda att slåss mot cancer, destilera vatten också, dem är små modula reaktorer som är billiga och kan byggas i en fabrik
__________________
Senast redigerad av Xtroxa 2015-05-03 kl. 12:57.
Citera
2015-05-03, 12:42
  #8
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Oj vilka bakåtsträvare i denna tråd. Att elpriset är så lågt beror just på att vindkraften byggts ut så mycket i Sverige. Kärnkraftsel är inte billigt utan väldigt dyrt speciellt med tanke på slutförvaring och alla ständiga inspektioner och reparationer som behövs för att förhindra läckage.

Förnybar energi skapar en massa jobb med olika vindkraftverk och solenergi i olika delar av landet och får landsbygden att blomstra. Dessutom mljliggör den för många olika aktörer att tjäna pengar och blir mer demokratiskt då alla kan få vara med. Ni kärnkraftsanhängare kan väl börja sponsra kärnkraft med era pengar istället för att kräva att staten ska göra det.

Vindkraften subventioneras kraftigt och skulle inte byggas ut alls utan subventionerna, som uttryckligen finns för att gynna detta ädla kraftslag. Följaktligen kan man överösa elnätet med el som inte behövs när det behagar blåsa. För att kompensera för detta kan vi i Sverige reglera med vattenkraften. Men den fanns alltså redan. Vinden har alltså gett en överproduktion av "onyttig" intermittent el, som sänker priset (ibland måste man betala för att bli av med elen!) samtidigt som den är värdelös för att klara effektbehovet de månader, dagar, timmar eller sekunder det behövs mest.
Skatten på kärnkraft blir nu ca 11 öre per kWh och elpriset ligger runt 25 öre dessutom skall 4 öre betalas för alla framtida kostnader för avfall och rivning. Det är i detta läge viss existerande kärnkraft befinner sig på gränsen till lönsamhet. När den kan säljas för 10 öre per kWh !
I samma värld (nu och här) betalar hushållen i Tyskland 4-5 kr per kWh. Där garanteras i många fall avkastningen på vind, dvs man kan sälja till fixt pris även när strömmen inte behövs. Det vill tex MP införa här också.
Man kan uppskatta att subventionen till vindkraften genom elcertifikat uppgår till mer än 40 öre per kWh. Förenklat så går ca 5 miljarder i effektskatt från 60 TWh kärnkraft till att subventionera 11 TWh vindkraft.
Enligt http://energifakta.com/2014/june/ska...-avgifter.html så är skillnaden med den "gamla" skatten och inklusive avgiften som kärnkraften betalar för att täcka all kostnad för rivning och avfall (ca 4 öre per kWh) knappt 30 öre/kwh till vindkraftens fördel. Med liknande subventioner vore även nybyggd kärnkraft lönsam vid dagens elpris på 25 öre/kWh.

Slutsats. Subventionerad vindkraft dumpar nu priset. När egentligen lönsam kärnkraft straffats ut stiger priset fort, och konsumenterna betalar för andra gången notan (industrin flyttar antagligen)
__________________
Senast redigerad av fermion 2015-05-03 kl. 13:20.
Citera
2015-05-03, 13:04
  #9
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Oj vilka bakåtsträvare i denna tråd. Att elpriset är så lågt beror just på att vindkraften byggts ut så mycket i Sverige. Kärnkraftsel är inte billigt utan väldigt dyrt speciellt med tanke på slutförvaring och alla ständiga inspektioner och reparationer som behövs för att förhindra läckage.

Förnybar energi skapar en massa jobb med olika vindkraftverk och solenergi i olika delar av landet och får landsbygden att blomstra. Dessutom mljliggör den för många olika aktörer att tjäna pengar och blir mer demokratiskt då alla kan få vara med. Ni kärnkraftsanhängare kan väl börja sponsra kärnkraft med era pengar istället för att kräva att staten ska göra det.

Det krävs en viss typ av efterblivenhet för att inte förstå att vindkraft kostar miljarder i subventioner varje år samtidigt som kärnkraft genererar intäkter. Vad händer när vi stänger vår sista reaktor och du har ett energiunderskott på 20 procentenheter?

Det är politiker som har skapat en situation där kärnkraft inte längre är lönsam. Inte för att det finns annan teknik som är bättre, utan för att man kastar pengar på konkurrerande lösningar som inte på något sätt kan bära sina kostnader. Vindkraftverk kommer att ha kostat Sverige hundratals miljarder innan det här är över.
Citera
2015-05-03, 15:34
  #10
Medlem
Om detta innebär att elen blir dyrare så är det inte bra.
Citera
2015-05-03, 15:41
  #11
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Regeringen manipulera konkurrensen mellan olika energislag när de skattebelägger kärnkraft och subventionerar vinsnurror.
Citera
2015-05-03, 18:54
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Oj vilka bakåtsträvare i denna tråd. Att elpriset är så lågt beror just på att vindkraften byggts ut så mycket i Sverige. Kärnkraftsel är inte billigt utan väldigt dyrt speciellt med tanke på slutförvaring och alla ständiga inspektioner och reparationer som behövs för att förhindra läckage.

Förnybar energi skapar en massa jobb med olika vindkraftverk och solenergi i olika delar av landet och får landsbygden att blomstra. Dessutom mljliggör den för många olika aktörer att tjäna pengar och blir mer demokratiskt då alla kan få vara med. Ni kärnkraftsanhängare kan väl börja sponsra kärnkraft med era pengar istället för att kräva att staten ska göra det.

Har du läst en broschyr från Miljöpartiet?

Hjärntvättad......

Läs Xtroxa:s inlägg.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in