Nu är vi nere på den semantiska nivån, där vi alltid hamnar.
Hur vet du vad rättsläkaren menar med sträckt i rent mekanisk mening ? Hur vet du vad han vet eller kan veta om sådant ? Uttalar han sig ö h t med sådan precision om det rent mekaniska ?
var sträckt ska väl ändå lyda hade varit sträckt ? Utesluter han grader av sträckning eller uttalar han sig om slutresultatet ?. Hänvisa inte till inspelningen nu, utan svara med din tolkning av vad han sagt.
Läkare uttrycker sig inte alltid på korrekt svenska, ens om de är genomsvenska sedan generationer tillbaka. De uttrycker sig med den precision som krävs för det syfte mottagaren ska läsa, höra ett utlåtande med hänsyn till den information som ska kommuniceras. Och det övergripande syftet är inte att publiceras i tidningar som läsövning för nysvenskar, eller examineringsuppgift för litteraturvetare.
Dödsfallet till tidpunkt efter snaran dras åt kan antagligen uppskattas till blodutgjutelse vid kärlen vid snarans placering, möjlitvis till blodsutgjutelse eller frånvaro av detta vid tejpen. Och kraften som krävs för ett sådant förlopp är väl kring strax över50 kilopascal om Lisa vägde drygt 50 kilo.
Nu talar vi om mekanik på forskarnivå - hysteres i linor, adhesion, hållfasthetslära... (för att kunna dra sådana slutsatser som anförts här).
Dragkraft, sprängstyrka. Som man kan syssla med på kvalitetskontroller inom industrin och fixa hyfsat med grundskolefysik även om man som jag skolkade sig igenom grundskolan i stora delar (jag har jobbat en tid med sånt innan och jag är inte naurvetare, men hade kanske en bra handledare för det var inte särskilt svårbegripligt att förstå vad vi kontrollerar och förutsättningarna för ett korrekt utfall av testerna. Trots att jag inte läst fysik på forskarnivå. (Och jag har inte ens haft banlonpolo som barn).
Vill man då flytta sig från forskarnivå till "what is", som ju är mer accepterat av naturliga skäl i en så konservativ del av rättssystemen som straffrätt med nödvändighet bör vara så får ju en undersköterska inte ha ett fel ens på matten för att bli godkänd. Men då räknar man på "what is" för bedövning m.m. i förhållande till kroppsvikt, vätskebalanser m.m. och laborerar inte med diffusa förväntningar om människors preferenser likt man gör inom exempelvis ekonomi.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-02-12 kl. 13:41.
Med tanke på den förhandskonstruerade domen hade det inte spelat någon roll.
Det ska dessutom inte påverka domstolen om den misstänkte beter sig "rätt" eller "fel" i en rättssal.
Pedofiler kan tex vara väldigt trevliga under förhandlingar och gråta på rätt ställen. Mycket manipulativa alltså.
Det hade nog inte räckt till friande dom med tanke på DNA:t och trycket från media men kanske hade en och annan ytterligare börjat tvivla på NB:s skuld om han gjort ett gott intryck i rätten.
Det ska inte påverka dem men det gör det ändå. NB:s problem är att han inte har någon manipulativ eller beräknande sida och inte förstår olika knep man kan ta till för att verka övertygande. Hade han varit psykopat hade han säkert fått fler på sin sida. Nu har han bara suttit och gett det enda uppriktiga svar han kan ge: "jag vet inte", på frågorna om hur hans DNA hamnat där det gjort. Och folk har stört sig på honom och uppfattat hans fåordighet som bekräftelse på att han är skyldig.
Skitsnack! Det behöver han inte alls säga. Det viktiga var att tejpen var över snöret, vilket visar att Lisa tejpades i samband med hängningen.
Vänligen, berätta exakt hur hängningen gick till enligt din uppfattning, och krångla inte till det så Ockham får krupp. Han kan inte ha utfört hängningen och tejpat samtidigt med bara två händer.
Nu är det tejpen vi diskuterar, min teori får vi ta i en annan tråd.
Dina töntiga frågor bryr jag mig inte om - men vill du diskutera silvertejp gällande det sexualsadistiska mordet så fine för mig - vi kan utgå från dessa till att börja med.
Sexualsadisterna West:
Citat:
Ett av offret till sexualsadisterna och mördarna West som grävdes upp ur källaren:
"Bredvid skallen låg en rund tejpmask, två långa tejpbitar, ett långt snöre och några fragment av svart knottrigt tyg."
Ett annat offer:
"Rund skallen satt ett c:a 10 centimeter brett band av elastiskt tyg som virats kring nedre delen av ansiktet." " Alldeles intill låg en tvättlina. Dessutom fanns där en bindel av snodd kirurgtejp med åtskilliga hårstrån kvar på insidan."
Ett tredje offer:
" Skallen var helt omsluten av en mask med brun tejp som lindats om huvudet från hakan och upp över kindbenen. Genom tejpen i höjd med med näsan satt en smal plastslang instucken. På insidan av masken fanns några centimeter slang som hade förts in i ena näsborren."
Ett fjärde offer:
" .. ett rep var virat runt dem. I repet fanns två mindre öglor som kan ha passat kring handlederna. Runt kraniet satt rep av diverse ihopknutna tygbitar som löpt under hakan upp till hjässan och sen lindats kring bakhuvudet. Det hela tycks ha bildat en slags mask."
Ur dotter till en mördare; Ann-Marie West.
Mördad och våldtagen 67 årig kvinna - livstidsdom för den sexualsadistiske mördaren:
Citat:
.."most of her head where thigtly wrapped in duct tape. " A roll of unused duct tape was found in the room.."
Forensic Science: An Introduction to Scientific and Investigative Techniques; Stuart H. James, Jon J. Nordby, Suzanne Bell
Sexualsadisten Williams:
Citat:
Williams wrapped her head in fabric and tape. She struggled to breathe and speak. The colonel can be heard on the video breathing heavily. “
She fought him some more and begged for a chance to live. She told him she’d been good all her life, and didn’t deserve to die. “Have a heart, please.” Williams put more duct tape over face, covering her nostrils.
Her head turns slightly in the video, and she appears to have suffocated." http://www.thestar.com/news/canada/2..._williams.html
Sexualsadistiskt mördad 8 åring:
Citat:
" A psychologist testified Thursday that Gregory Scott Smith's kidnap, rape and murder of 8-year-old.
Paul Bailly had all the earmarks of premeditated sexual sadism."
" Hatcher testified that such killers have told him that they kidnap young boys and girls to act out violent sexual fantasies that may leave the victims dead.
Christopher Hatcher, a San Francisco expert in child abduction cases:
"They'll say that whatever happens to this person as a result of this is not really as important to them as the fulfillment of their fantasy," Hatcher testified. If the victim dies, "this is a significant inconvenience, that's how they characterize it," he said."
" Witnesses have testified that Paul was handcuffed, gagged with four to five layers of duct tape wrapped around his head, sodomized and strangled."
Hatcher testified that such criminals often use handcuffs and duct-tape gags because they allow victims to struggle and cry out faintly, sexually arousing the abductors."
"After being shown the duct-tape gag that the coroner had to cut from around Paul's face, Hatcher testified, "The individual who applies this type of binding is very, very focused upon the realization of this fantasy, to the exclusion of any possibility of discomfort or death to this victim."
He said the killer in such a case sees the victim not as a person who is suffering pain, but as "a character that's acting out a role." http://articles.latimes.com/1991-12-..._penalty-trial
Sexualsadisterna Eyler och John:
Citat:
" According to Eyler, they asked Steve if he wanted to fuck around with them and the victim reportedly agreed. They told him that they were looking to get into 'bondage.' Eyler explained that they would tie him up and one of them 'would suck him off.' Steve agreed to participate. "
" Steve agreed and Eyler tied Steve to the beams. Eyler wrapped duct tape around Steve's head four or five times and then placed the ACE bandage around his eyes. According to Eyler, John had an erection at this point and he began taking pictures of Eyler removing Steve's clothes."
After a few minutes John said, "O.K. kill the motherfucker." http://www.practicalhomicide.com/art...homoserial.htm
Sexualsadisten Debardeleben:
Citat:
" ..he operated in a Thunderbird that he had modified to resemble an unmarked police car. He also istalled a red lights and a siren beneath the Fords grille. Inside he kept both a police scanner and a two-way radio. On the method he used to gain access to the victims was to patrol .."
"We know from survivers of these encounters that Debardeleben would handcuff them, place them in his car, wrap duct tape around their head."
Dark Dreams: A Legendary FBI Profiler Examines Homicide and the Criminal Mind; Roy Hazelwood,Stephen G. Michaud
Sistnämnda person som lurar offren (likt Lisa, likt Adriana) och snurrar in deras huvuden i silvertejp (likt Lisa) är den person som själv gav definitionen på sexualsadism - skriver den igen så du inte missar innebörden:
"The wish to inflict pain on others is not the essence of sadism. The central impulse is to have complete mastery over another person, to make him/her a helpless object of our will, to become the absolute ruler over her, to become her god, to do with her as one pleases are means to this end. And the most radical aim is to make her suffer. Since there is no greater power over another person than that of inflicting pain on her. To force her to undergo suffering without her being able to defend herself. The pleasure in the complete domination over another person is the very essence of the sadistic drive."
__________________
Senast redigerad av develi 2016-02-12 kl. 13:49.
Dina töntiga frågor bryr jag mig inte om - men vill du diskutera silvertejp gällande det sexualsadistiska mordet så fine för mig - vi kan utgå från dessa till att börja med:
Mördad och våldtagen 67 årig kvinna - livstidsdom för den sexualsadistiske mördaren:
Sistnämnda person som lurar offren (likt Lisa, likt Adriana) och snurrar in deras huvuden i silvertejp (likt Lisa) är den person som själv gav definitionen på sexualsadism - skriver den igen så du inte missar innebörden:
"The wish to inflict pain on others is not the essence of sadism. The central impulse is to have complete mastery over another person, to make him/her a helpless object of our will, to become the absolute ruler over her, to become her god, to do with her as one pleases are means to this end. And the most radical aim is to make her suffer. Since there is no greater power over another person than that of inflicting pain on her. To force her to undergo suffering without her being able to defend herself. The pleasure in the complete domination over another person is the very essence of the sadistic drive."
Du använder alltså användningen av tejp vid sexualsadistiska mord som bevis för att mordet på Lisa var sexualsadistiskt när tejpen i det senare fallet användes efter döden. Det bevisar ingenting, eftersom tejp inte plågar ett dött offer.
Du har tidigare beskrivit hängningen som så att Lisa stryptes till medvetslöshet och foglighet innan hon vaknade upp och hängdes. Hur hänger det ihop med rättsläkare AB:s påstående att kvävningen av Lisa gick fort för att hon inte hade blödningar i ögonen? Blödningar kommer av syrebrist, men uppstår inte om döden träder in snabbt. Hon måste ha fått blödningar redan vid den inledande strypningen.
Du använder alltså användningen av tejp vid sexualsadistiska mord som bevis för att mordet på Lisa var sexualsadistiskt när tejpen i det senare fallet användes efter döden. Det bevisar ingenting, eftersom tejp inte plågar ett dött offer.
Lisa levde innan hon tejpades och plågades - precis på samma sätt som andra offer. Du kan sluta att papegoja om 15-20 sekunder där hon stryps och hängs.
Självklart hänvisar jag till sexualsadistiska mord där silvertejp använts - och som du ser är det som vanligt vetenskaplig tyngd i citeringarna. Jag väntar fortfarande på svar: Vad har du att komma med?
Citat:
Du har tidigare beskrivit hängningen som så att Lisa stryptes till medvetslöshet och foglighet innan hon vaknade upp och hängdes. Hur hänger det ihop med rättsläkare AB:s påstående att kvävningen av Lisa gick fort för att hon inte hade blödningar i ögonen? Blödningar kommer av syrebrist, men uppstår inte om döden träder in snabbt. Hon måste ha fått blödningar redan vid den inledande strypningen.
Herregud vilket pucko du måtte vara! Lisa har blivit strypt vilket framkommer vid obduktion - hon tolkas även ha blivit hängd via snarans placering under tejpen samt röret.
Jag har gett otaliga exempel på sexualsadisters agerande - varav detta är ett. Allt sammanfaller dock i ett föregående lidande.
Vill du veta vilka av peteckierna som härrör till strypning versus hängning? Den sjunde till höger.
Du använder alltså användningen av tejp vid sexualsadistiska mord som bevis för att mordet på Lisa var sexualsadistiskt när tejpen i det senare fallet användes efter döden. Det bevisar ingenting, eftersom tejp inte plågar ett dött offer.
Du har tidigare beskrivit hängningen som så att Lisa stryptes till medvetslöshet och foglighet innan hon vaknade upp och hängdes. Hur hänger det ihop med rättsläkare AB:s påstående att kvävningen av Lisa gick fort för att hon inte hade blödningar i ögonen? Blödningar kommer av syrebrist, men uppstår inte om döden träder in snabbt. Hon måste ha fått blödningar redan vid den inledande strypningen.
Nu ger du ju nästan förklaringen själv. NB överrumplade Lisa med snaran runt halsen vid öppningen till ladan. Han drar henne baklänges som i ett strypkoppel bort till mjölkrummet där han knyter fast snaran i röret så hårt sträckt att Lisa måste stå på tå. Lisa är fortfarande vid medvetande, dock ganska oförmögen att försvara sig. Hon försöker ändå med sina sista krafter mota bort tejprullen när han ska tejpa hennes ansikte. Fortfarande har hon alltså inga blödningar i ögonen men dör ganska snabbt när tejpen täcker både mun och näsborrar. Repet är sträckt under tejpen, Lisa dör av syrebrist med snaran hårt om halsen samt mun och näsa tejpade. Eller kanske skyndade NB på förloppet genom att sparka undan hennes ben. Därav strypningen med snaran. NB kan ha dragit ner hennes kläder när hon stod hjälplös på tå med snaran runt halsen och därefter tejpat hennes ansikte.
__________________
Senast redigerad av sparrismos 2016-02-12 kl. 14:05.
I begäran som kom in till Göta hovrätt idag står att Bilevicius saknar förtroende för Rönnbäck och vill att advokat Björn Hurtig i Göteborg företräder honom i samband med överklagan till HD.
Hurtig är redo att ta sig an uppdraget.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
