2016-04-23, 09:53
  #129097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, hon är trovärdig men jag undrar vad du menar med "lite flytande signalement"?
Det ju spot on innan de grips.
Hur mer konkret skulle hon kunne beskriva NB?
Hade hon sagt småfet, mörkt hår, skägg el mustasch, 20 års åldern eller 50-60 år, kortväxt, röd t-shirt eller annat avvikande hade det varit mer märkligt.
Det stämmer ju rätt igenom det hon säger. Skriver resten mer allmänt (inte riktat till dig)

Tips 8 juni:
ljus/blont kort hår.
Han såg ut som en polack.
Han var ca 30 – 35 år.
Hon tyckte att det var något bekant med honom. Kanske han jobbar åt hennes svärfar Arne
Jönsson.

Kretsen gm är omgående nere i två personer - AB eller NB bara genom hennes tips med utseende som en polack/förtydligande sen som typisk östeuropé. I förhör dras det ner till en person eftersom Aivaras inte ens kan engelska.

Förhör 12 juni kl. 10.27:
ca 180-183 cm
bröt kraftigt på engelska
raka drag
ganska blek
blond
typisk östeuropé
nervöst intryck

Allt detta är sagt innan ett gripande och har således tyngd.

Tjafset om kläderna är ren dynga som återkommer från vissa som absolut ska göra NB from som ett lamm.
fritidskläder vit/grå/svarta (min anm: på bilderna ses svarta fritidskläder med ljusgrå revärer och på fötterna har han tofflor med vita breda band)
I nästa säger hon svarta men kallar det arbetskläder.

Hon säger således inte jeans, kostym, färgglada kläder, t-shirt osv så denna diff är en piss i mississippi.

Att sen utöver detta säger i två konfrontationer (12 personer) att han är mest lik - OCH ratar Aivaras totalt - säger att det inte är nån annan hon mött än NB.
Ändå uppger hon att han var osäker under konfrontation.
Utpekandet i TR sen har mindre värde även om det helt klart är ett igenkännande. Det uppges att hon fick en fysisk reaktion. Hon är helt säker på att det är han. Det är av mindre värde (juridiskt sett) så sett att det inte finns nån mer att peka på i rättssalen.

När det sen är på minuten i stort sett som NB är exakt vid denna plats så är det ren bullshit att tro att det är nån annan. För att inte tala om vad som sker 500 meter bort dagen efter med ny tjejkontakt...

Det var dåligt ordval, vet inte hur jag tänkte just då.
Hennes sätt att beskriva utifrån minnesbild är trovärdigt och passar väl in på NB och att han dessutom med säkerhet måste befunnit sig i exakt närhet gör givetvis det hela än mer trovärdigt.
Hoppas tjatet om joggerskan snart upphör. Det är andea faktorer som bevisar NBs skuld.
2016-04-23, 10:06
  #129098
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Om det inte gäller rent kriminella så är det vanligaste
att man gör en RPU, här har man inte ens gjort en §7.

Man har gjort en personundersökning som inte säger mycket,
mest en intervju med NB.
Även om vi tycker att hans gärning är "sjuk" och att han måste vara väldigt psykiskt störd så är det inte så enkelt. Det är inte själva brottet i sig som talar om hans psykiska status.
Det ska till mycket innan man ska räknas som så sjuk rent juridiskt så att man t.ex bedöms att inte klara fängelse utan behöver vård. I princip så ska man ha hamnat i en psykos som gjort att man utfört brottet. Typ "röster sa till mig att mörda". Ingen psykisk ohälsa är känd hos NB, tvärtom - han har haft ett fullt fungerande liv, har arbetat, haft familj o.s.v. Det finns inget i hans bakgrund som visar på t.ex psykoser, hallucinationer o.s.v.
Alla hörde ju hur AJ öste lovvord över honom som en av de bästa anställda han haft.
"Bara" för att man är sexualsadist räknas man ju inte per automatik som sjuk för det.
Vi tycker ju såklart att hans gärning är vidrigt hemsk och sjuk - men han har gjort allt p.g.a sina sexualsadistiska drifter, fått njutning av att förena det sexuella med det sadistiska, få denna slutgiltiga kontroll och makt över offret - för sin sexuella njutnings skull. Det sexuella och det sadistiska flyter samman och när varandra tills han får sin maximala dos av njutning.
Men, har han varit omedveten på något vis över vad han gjort? Absolut inte, det här var hans dröm, något han gått väldigt länge och fantiserat om. Något han måste göra för att tillfredsställa sin lust.
Något han tog sig rätten att göra så enligt honom själv har han inte gjort något fel.
"Felet" består i att han blev avslöjad.
Kanske därför ett erkännande aldrig kommer.
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2016-04-23 kl. 10:24.
2016-04-23, 10:08
  #129099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Förstår inte vad du menar?
Om du pratar om Litauenförhören, nämner svenska fhl Sharanen på flera ställen under stunden med Aivaras, och det har sin grund i att man vid det laget fått in flera vittnesuppgifter, vilket efter utredande har gett en tidskedja inbegripen deras bil. Förvisso gällande händelser Söndag, eftersom utpekandet av bilen här är klockrent.

Adrianas bil-iakttagelse är inte lika klockren, men den är tillräckligt nära och tydlig för att utgöra stöd för hennes person-utpekande.
Under Litauenförhöret delges Aivaras, fup-citat:


Varför ha en längre utläggning än så, för lillebror, ang en händelse på Lördagen?
Tycker du att man borde ha med hela beskrivningen för lillebrodern - knagglig engelska, svettig och stinkande, givande ett nervöst/olustigt intryck samt fångad på övervakningskamera några minuter tidigare?
Polisen måste inte visa för Aivaras varför detta är ett utpekande, speciellt när det gäller ej offentligt utredningsmaterial, men om Aivaras hade frågat vidare om just detta under detta sena skede som ändå var under utredningen, hade man helt säkert lagt fram varför.


Den som du citerat är från svensk protokoll.
I Litauiska protokoll står inte samma. Se - (FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
Citerar en gång till
I förhör med Aivaras 2015-09-23 (s. 1740) säger fl NL: (översättning från litauiska)
2015-06-06 en dag innan Lisa Holm mördades. 19.30 var Adriana ute och joggade, hon är ett vittne. (Visas en bild med schema var Adriana joggade, man ser var hon joggade, när hon blev stoppad av en man med VW Sharan, manen som stoppade henne frågade om vägen). Adriana – vittne kände igen manen som Nerijus Bilevicius.]

Frågan är varför skiljas text i svensk och litauisk protokoll?
Varför står det ingenting om VW Sharan i svensk protokoll?
Är det tolk som skyldig? Tolk kunde inte hitta på bil märke.
Var står det att fl kan ljuga för att pressa vittnet?
2016-04-23, 10:12
  #129100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Även experter säger att man kan avsätta vissa spår utan att ha direktkontakt.
citerar Johanna: (...)" Även fruns DNA fanns på platsen och det visar att man kan avsätta vissa spår utan att ha direktkontakt med Lisa Holm."(...)

Behövs ingen expert för att inse det. Med 10 DNA-spår från samma person på olika klädesplagg samt snördelar ihop med övrig bevisning och vittnesmål krävs det en sannolikhetsbedömning om det rimligen kan bero på enbart sekundäröverföringar.

Kan du förklara varför BH inte hävdar att alla DNA-spår kan vara sekundära kontaminationer och ska bortses ifrån istället för att skylla flera av fynden från NB på bortstädning av kroppen efter döden?

Varför har man inte hittat sekundärt avsatta DNA från flera personer om det är så lätt hänt?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-04-23 kl. 10:18.
2016-04-23, 10:16
  #129101
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Den som du citerat är från svensk protokoll.
I Litauiska protokoll står inte samma. Se - (FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
Citerar en gång till
I förhör med Aivaras 2015-09-23 (s. 1740) säger fl NL: (översättning från litauiska)
2015-06-06 en dag innan Lisa Holm mördades. 19.30 var Adriana ute och joggade, hon är ett vittne. (Visas en bild med schema var Adriana joggade, man ser var hon joggade, när hon blev stoppad av en man med VW Sharan, manen som stoppade henne frågade om vägen). Adriana – vittne kände igen manen som Nerijus Bilevicius.]

Frågan är varför skiljas text i svensk och litauisk protokoll?
Varför står det ingenting om VW Sharan i svensk protokoll?
Är det tolk som skyldig? Tolk kunde inte hitta på bil märke.
Var står det att fl kan ljuga för att pressa vittnet?
Är det kunskap om bilmärken eller är det människan som vittnar om sin upplevelse som är det viktigaste i denna händelse?
2016-04-23, 10:26
  #129102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Inte tidigare gällande det här rättsfallet i alla fall ang. Marko Tuhkanen. Han har dels haft rätt och han har bra argumentation.
... och han ställer sig tveksam till att överklagan håller med argument att allt detta skulle ha kommit från NB själv istället samt inkluderat en berättelse som förklaring:

MT säger att han (Hurtig) kommer ganska långt på frågan "Håller det här?"
(...) " men vi har fortfarande spåren från den dömde i kläderna, och innanför kläderna, och här resonerar advokaten att han kan ha hjälpt till vid transport, men här påstår jag nog att det faller eftersom det borde i så fall ha kommit från honom själv - eftersom han får en förklaringsbörda när så här mycket bevisning pekar mot dig.
Han borde ha lyft det själv i så fall och sagt jag har bara gjort mig skyldig till brott mot griftefriden och så här har det gått till.
Jag tror att det faller på det. "

avskrift brottsplatssverige och det klipp som diskuteras.

Dess innan har tuhkanen sagt följande när han läst FUP innan TR:

Dess innan har tuhkanen sagt följande innan HovR:
Gediget arbete mitt i natten, develi !

Du utveckar mitt enkla "tidigare vettiga" som omdöme om Marko. Problemet var nog att inslaget inte gavs ett rimligt utrymme, så det var nonchalant av redaktionen.
2016-04-23, 10:29
  #129103
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Jag tycker inte att det räcker med TR.
Jag menade att man har sparat och inte undersökt väldigt intressanta fynd.
Rättvisa måste vara rättvis. För alla.
Gäller inte din rättvisa för offret och offrets familj också?

"Väldigt intressanta fynd" - enligt dig.
Arbetar du inom rättsmedicin eller?
Vilka är de väldigt intressanta fynden?
Ett hårstrå? Ett löv? Eller vad?
Tycker du inte att 10 DNA träffar från Nerijus också är väldigt intressant?
2016-04-23, 10:33
  #129104
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Även experter säger att man kan avsätta vissa spår utan att ha direktkontakt.
citerar Johanna: (...)" Även fruns DNA fanns på platsen och det visar att man kan avsätta vissa spår utan att ha direktkontakt med Lisa Holm."(...)
"Vissa spår" är inte detsamma som 10 DNA spår på offrets kläder och mordplats.
DNA-bevisningen är solid.
2016-04-23, 10:42
  #129105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
/..../
Man har inte dubbelkollat personer som kunde ha ett motiv att mörda L.
Man borde dubbelkolatt vitnenas alibi.
Vilka personer kunde ha ett motiv att mörda LH?
Vilka vittnens alibi behöver dubbelkollas?

Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
/...../
Jag menade att man har sparat och inte undersökt väldigt intressanta fynd.
Vilka väldigt intressanta fynd syftar du på och vad skulle en eventuell analys kunna bevisa?
2016-04-23, 10:52
  #129106
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Den som du citerat är från svensk protokoll.
I Litauiska protokoll står inte samma. Se - (FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
Citerar en gång till
I förhör med Aivaras 2015-09-23 (s. 1740) säger fl NL: (översättning från litauiska)
2015-06-06 en dag innan Lisa Holm mördades. 19.30 var Adriana ute och joggade, hon är ett vittne. (Visas en bild med schema var Adriana joggade, man ser var hon joggade, när hon blev stoppad av en man med VW Sharan, manen som stoppade henne frågade om vägen). Adriana – vittne kände igen manen som Nerijus Bilevicius.]

Frågan är varför skiljas text i svensk och litauisk protokoll?
Varför står det ingenting om VW Sharan i svensk protokoll?
Är det tolk som skyldig? Tolk kunde inte hitta på bil märke.
Var står det att fl kan ljuga för att pressa vittnet?

Vet inte riktigt varför du gör en grej av något som är såpass sekundärt och dessutom klarlagt genom:
Citat:
sid.1192
Förhöret hålls i dialogform och tas upp på ljudband. Detta är en svensk sammanfattning av förhöret och det görs ej gällande att det är ordagrant återgivet.

Ovanstående innebär att man för all del slarvat med sak-detaljer vid protokollförandet av förhören.
Eftersom just ordet "VW Sharan" tagits upp av tolk, lär det kommit ur Lindströms mun vid förhöret, eftersom slutsatsen ser sådan ut.

Men vari ser du att man slarvat med budskapet?
Det är inte polisen som förvandlat Adriana´s uppgifter till en VW Sharan, det är ju uppgiften som ser sådan ut och bilen passade in i signalementet redan från start.
Budskapet är att polisen har misstanken och uppgiften att NB befann sig vid kopplingsstationen.
Bilen dras med per automatik eftersom utpekandet är starkt redan innan gripandet av NB, och sådana här "brister" förekommer överallt i protokollen.
2016-04-23, 10:57
  #129107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Behövs ingen expert för att inse det. Med 10 DNA-spår från samma person på olika klädesplagg samt snördelar ihop med övrig bevisning och vittnesmål krävs det en sannolikhetsbedömning om det rimligen kan bero på enbart sekundäröverföringar.

Kan du förklara varför BH inte hävdar att alla DNA-spår kan vara sekundära kontaminationer och ska bortses ifrån istället för att skylla flera av fynden från NB på bortstädning av kroppen efter döden?

Varför har man inte hittat sekundärt avsatta DNA från flera personer om det är så lätt hänt?

Det är som är konstigt. Varför hade man inte hittat spår från andra människor?
Man hade ställt denna fråga många gånger, men svar var - att man har inte träffar dna spår från okända personer.
Då borde man hitta spår från kända personer, från människor som Lisa var i kontakt med.
I fråga från vilka kända personer hittade man spår - fick väldigt suddiga svar.

Att man inte hittat spår från andra personer, bara från LH och NB är väldigt intressant och inte trovärdigt. LH hade kontakter med andra människor. Att det hade inte funnits inte enda spår från andra verkar väldigt konstigt.
Det var mycket material som hade kommit, bl annat kläder med blod fläckar men man struntade att undersöka. Man var nöjd med en person.
I en ordentligt utredningen man söker efter många spår och genom att utesluta går vidare, men här har man uteslutit alla andra redan i början.
Man har inte letat efter andra gm. Man har uteslutit andra redan i början.
2016-04-23, 11:25
  #129108
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Det är som är konstigt. Varför hade man inte hittat spår från andra människor?
Man hade ställt denna fråga många gånger, men svar var - att man har inte träffar dna spår från okända personer.
Då borde man hitta spår från kända personer, från människor som Lisa var i kontakt med.
I fråga från vilka kända personer hittade man spår - fick väldigt suddiga svar.

Att man inte hittat spår från andra personer, bara från LH och NB är väldigt intressant och inte trovärdigt. LH hade kontakter med andra människor. Att det hade inte funnits inte enda spår från andra verkar väldigt konstigt.
Det var mycket material som hade kommit, bl annat kläder med blod fläckar men man struntade att undersöka. Man var nöjd med en person.
I en ordentligt utredningen man söker efter många spår och genom att utesluta går vidare, men här har man uteslutit alla andra redan i början.
Man har inte letat efter andra gm. Man har uteslutit andra redan i början.
Lisa var inte lika skitig av sig som Nerijus. Hon hade rena kläder på sig när hon åkte till jobbet den morgonen, därav inga spår från främmande dna. Sen har ju inte varenda kvadratmillimeter på henne kläder undersökts heller. Kanske finns det nåt spår från en kollega eller kafégäst där.

Om Nerijus och Irina hade ihjäl henne tillsammans, så tycker tydligen Nerijus att det är värt att ta straffet ensam för dem båda. Det får man väl respektera. Men med tanke på Irinas rädsla för den svenska polisen så borde hon väl ha brutit samman under förhören och erkänt delaktighet då. Men det gjorde hon aldrig. Jag har en good feeling att Nerijus är ensam gärningsman...
https://www.youtube.com/watch?v=3OnnDqH6Wj8

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in