2016-04-23, 03:50
  #129085
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Min uppfattning om inslaget är densamma. Jag blev verkligt besviken på dessa normalt vettiga experter. Det verkade inte som att de satt sig in i målet och kritiskt analyserat inlagan. De hade nöjt sig med att läsa igenom och konstatera att det finns en utarbetad tanke. Inget om HD:s kriterier. Att tala om 72 punkter är direkt vilseledande - ett halvdussin kanske det är. Men framställningen är styckeindelad med numrerade punkter för att det ska vara lätt att citera. Det är ju bra. Men den är också mera tematiskt indelad i bokstavsmärkta kapitel, som hade varit mera relevant att räkna. Advokaten Marko satte till slut fingret på en stor svaghet - att NB inte berättar en historia.
Det här är ett praktexempel på det jag skrivit om. Det blir ett enda stort waow! Vilket gediget arbete - så han har jobbat! 72 punkter!

.. Men då var det då detta kvantitet vs kvalitet när man gräver sig in del för del i påståendena versus till exempel mot åklagarens gärningsbeskrivning, mjölkrum, hängningen osv.

Sen finns en intressant del till. Det påminner oerhört mycket om ett arbete inför de andra instanserna. BH har själv uppgett att han följt fallet med stort intresse. Han uppger att han skulle ha jobbat på ett annat sätt.
Jag är relativt säker på att detta verk inte har uppstått under anståndstid (mer än djuplodning med rätt att ta del av detaljer först då) för att det påminner om en förberedelse inför en hovrättsförhandling.
Citat:
– Jag har tänkt en hel del på det här målet och har tankar kring vad de eventuella svagheter kan finnas och tankar hur jag hade processat om jag haft målet från början, säger Björn Hurtig
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6367274

Citat:
" Rönnbäck föreslog advokatbyte redan inför hovrätten"
" Advokat Inger Rönnbäck har under rättsprocessen anlitat de före detta kriminalpoliserna Jan Olsson och Pål Johansson som också jobbar på uppdrag av Björn Hurtigs advokatbyrå. "
http://sverigesradio.se/sida/gruppsi...rtikel=6367881
.. och NB bytte inte då - sen är det Rönnbäck som föreslår Hurtig inför överklagan - nu när då NB säger sig vilja byta. Alltså BH får förbereda sig hur han vill - till och med då han inte har målet - men det doftar mycket Hovrätt kring hans inlaga.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-04-23 kl. 03:59.
2016-04-23, 03:56
  #129086
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Det fetade.
Kan du utveckla vad du menar?
Varför skulle det vara ett juridiskt lägre värd på ett utpekande inför sittande rätt.
Det brukar annars ha ett högre värde då vittnen är under ed. Vilket de inte är under ett förhör.
Hon är givetvis under ed och hon tvekar inte det minsta att det är han - men det handlar inte om detta.
Risk för påverkan samt för att det inte sitter nån annan att peka på som jag skrev (till skillnad från en konfrontation). Det är därför Brandtler manglar på med frågor kring detta. Att detta ska vägas in är vad jag menar.
HovR:
Citat:
..anledning att bedöma utpekanden i rättssalen med försiktighet; detta gäller särskilt i ett mål av detta slag, där bilder på Nerijus Bilevicius publicerats i media.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-04-23 kl. 03:58.
2016-04-23, 04:31
  #129087
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jag tycker faktiskt inte hon missar på bilen heller. Trots ofokus på bil, har hon avsevärt mer rätt än fel. Hon uppger att den stod parkerad med fronten mot skogen, och att bara bakpartiet var synligt. I den vevan nämner hon färg samt specifikt arbetsbil, vw caddy:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...r_20091003.jpg
vilket med tanke på hur många olika förekommande bilmodeller som mer finns att välja på, går att jämföra mot:
http://www.cars-directory.net/pics/v...675_3_orig.jpg

Hon är klart trovärdig i mitt tycke.
Men är det är väl verkligen inte mil dem emellan som det tjoas om i tråden om hon enbart ser baksidan och uppger den ljus/vit eller silvrig.
Skillnad vore väl om den var svart, mörkblå, gul, röd. Typ.
Jag hade inte ens tagit mig till den modellen så urkass som jag är på bilar. Fullständigt ointresserad vill säga. Loggan spikar hon inte heller i första tips (hon säger eventuellt).
Om hon sen ska visa en karta så skiter hon väl i bilen - noterar den i förbifarten uppenbart.
2016-04-23, 05:09
  #129088
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Ingen av dom är direkt pålitliga och ska inte tas som dom kan sia om vad HD gör i detta fallet.
En fd kriminalare och Advokaten Marko Tuhkanen nix. Har hört på Tuhkanen innan och han hade så fel bara.
Inte tidigare gällande det här rättsfallet i alla fall ang. Marko Tuhkanen. Han har dels haft rätt och han har bra argumentation.
... och han ställer sig tveksam till att överklagan håller med argument att allt detta skulle ha kommit från NB själv istället samt inkluderat en berättelse som förklaring:

MT säger att han (Hurtig) kommer ganska långt på frågan "Håller det här?"
(...) " men vi har fortfarande spåren från den dömde i kläderna, och innanför kläderna, och här resonerar advokaten att han kan ha hjälpt till vid transport, men här påstår jag nog att det faller eftersom det borde i så fall ha kommit från honom själv - eftersom han får en förklaringsbörda när så här mycket bevisning pekar mot dig.
Han borde ha lyft det själv i så fall och sagt jag har bara gjort mig skyldig till brott mot griftefriden och så här har det gått till.
Jag tror att det faller på det. "

avskrift brottsplatssverige och det klipp som diskuteras.

Dess innan har tuhkanen sagt följande när han läst FUP innan TR:
Citat:
Citat:
Brottsplats Sveriges expert Marko Tuhkanen har läst igenom förundersökningen riktad mot den 35-åriga man som misstänkts för mordet på Lisa Holm. Han tror på en fällande dom.

– Den tekniska bevisningen är extremt stark, vid sidan av detta så saknar 35-åringen alibi och har haft ett misstänkt beteende vid fyndplatsen. Så jag har svårt att se en annan utgång än en fällande dom, säger Marko Tuhkanen.

Citat:
– Jag hade redogjort för klienten vilken styrka bevisningen har och att han med all sannolikhet blir dömd med nuvarande inställning. Kan han inte förklara fynden kan det vara på sin plats och berätta vad som hänt om han är skyldig. Detta då jag inte ser någon annan utgång än livstids fängelse annars.
https://brottsplatssverige.se/marko/
Dess innan har tuhkanen sagt följande innan HovR:
Citat:
Citat:
Hur ser du på Bilevicius chanser i hovrätten?

MARKO: – De är minimala.Väldigt marginaliserade. Om det inte framkommer något nytt i utredningen så ger jag honom mycket små möjligheter.
Citat:
Hur stor är möjligheten att han frias eller får lindrigare straff?

MARKO: – De är små. Skulle han komma med en annan berättelse som förklarar en del av fynden som finns så är hans förtroendekapital ändå redan förbrukat. Så han har små möjligheter att ändra sin berättelse och få domen ändrad. Då måste det till andra saker som att man får tyngre sakkunnigbevisning till exempel.
Citat:
Är rätt man dömd?

MARKO: – Ja. Det har jag varit övertygad om sedan jag tog del av förundersökningen.
https://brottsplatssverige.se/expert...ser-hovratten/
__________________
Senast redigerad av develi 2016-04-23 kl. 06:05.
2016-04-23, 07:00
  #129089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Låter intressant. Tycker du vi ska köra en lågbudgeträttvisa i Sverige. Det är för mycket med tre instanser.

Du kanske tycker det räcker med TR? Eller vad menar du egentligen?

Jag tycker inte att det räcker med TR.
Jag menade att man har sparat och inte undersökt väldigt intressanta fynd.
Rättvisa måste vara rättvis. För alla.
2016-04-23, 08:33
  #129090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Jag tycker inte att det räcker med TR.
Jag menade att man har sparat och inte undersökt väldigt intressanta fynd.
Rättvisa måste vara rättvis. För alla.

Läser man noggrant fup ser man att NB har alibi kl 18 efter kl. 18, han har alibi kl. 19, kl 19. 31-19.55.
Om man är inte idiot borde man inse att det är omöjligt att kunna utföra allt brott för så kort tid.
Men i detta fallet utredarna såg bara det de ville se.
T ex - i förhör fl påstod att vittnen hade sett NB körande i hög fart kl 19. 30.
NB sagt - jag pratade med min mamma denna tiden, har ni kollat min dator?
Nej - säger fl, - Det tar en tid att kolla.
Men efter några månader påstår fl i förhör med IN och AB att
vittnen såg NB körande kl 19. 30.
Det är så tydligt att fl ljuger.
Är det på detta sättet svenska rättsväsendet fungerar?
Man har inte dubbelkollat personer som kunde ha ett motiv att mörda L.
Det skulle vara till nytta om vittnen skulle förhöras av NL på samma sätt som han förhörde IB och AB.
Det hade hänt förut att den riktige gm hade vittnat och vilselett utredningen.
Man borde dubbelkolatt vitnenas alibi.
2016-04-23, 08:58
  #129091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Läser man noggrant fup ser man att NB har alibi kl 18 efter kl. 18, han har alibi kl. 19, kl 19. 31-19.55.
Om man är inte idiot borde man inse att det är omöjligt att kunna utföra allt brott för så kort tid.
Men i detta fallet utredarna såg bara det de ville se.
T ex - i förhör fl påstod att vittnen hade sett NB körande i hög fart kl 19. 30.
NB sagt - jag pratade med min mamma denna tiden, har ni kollat min dator?
Nej - säger fl, - Det tar en tid att kolla.
Men efter några månader påstår fl i förhör med IN och AB att
vittnen såg NB körande kl 19. 30.
Det är så tydligt att fl ljuger.
Är det på detta sättet svenska rättsväsendet fungerar?
Man har inte dubbelkollat personer som kunde ha ett motiv att mörda L.
Det skulle vara till nytta om vittnen skulle förhöras av NL på samma sätt som han förhörde IB och AB.
Det hade hänt förut att den riktige gm hade vittnat och vilselett utredningen.
Man borde dubbelkolatt vitnenas alibi.

Vilka syftar du på som skulle kunna ha ett motiv?
2016-04-23, 09:23
  #129092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Helt rätt. Det är på DNA, Nero har döms som skyldig till mordet.

Adrianas vittnesmål är en del av åtalet, som styrker att brottet var planerat. En omständighet som omöjliggör lägre straff än livstid.

Därför är Hurtigs inlaga meningslös och det vet han. Men de fege kaxballen vågar inte attackera en jurist på Vinge advokatbyrå, om att hennes vittnesmål inte skulle vara trovärdigt. Men som vi alla vet, är det av vikt när straff ska bestämmas, om ett brott är planerat eller ej.

Om du kommer ihåg tingsnotariens inlägg om hur trovärdiga jurister anses vara, och att han träffat Adriana på en utbildning, och att han dessutom, vet allt om vad som sitter i hennes ryggmärg, så vore det en farlig väg för Hurtig att gå till attack mot hennes vittnesmål. Som jurist/advokat åtnjuter Adriana kollegialt skydd och en trovärdighet som är prejudicerande.

För mig är denna slutsats om varför Adriana är mer trovärdig än någon annan, inte det man vill höra från folk om ska vara objektiva!

Jag anser Adriana är lika trovärdig som vilken kvinna som helst, som kunnat ha haft samma incident med Nero, på en joggingrunda.

Utifrån vad som framkom när Adriana hördes så är hon mycket trovärdig som vittne i denna sak. Men om det hade varit ombytta roller, och Lisa hade varit den som kom undan, och Adriana hade varit brottsoffret, så anser jag att det vittnesmålet hade haft samma trovärdighet.

Som vittne berättar man vad man iakttagit, och då ska inte yrke eller ålder spela roll i en sak som denna. Men om Adriana inte hade varit jurist på Vinge, så hade hon fått sig en omgång av både Rönnbäck och Hurtig, eftersom hennes vittnesmål är centralt om att brottet var planerat.

Det visar att dessa advokater sparkar allt vad de orkar och neråt på frun och lillebror i Litauen som inget har att sätta emot, när de falskeligen anges som alternativa mördare. Trots att vi alla vet att det är till ingen nytta, då det är DNA som binder Nero till gärningen.

Nu kan vi lägga till mer otur för Nero. Vittnet som ser till att han får livstid för planerat mord, är jurist på Vinge advokatbyrå! Därmed anses hon extra trovärdig, och ingen kollega vågar ge sig på hennes vittnesmål.

Det är en inlaga, Hurtig totat ihop, där han bortser från hovrättsdomen när han ber HD om PT. Märkligt.

Jag undrar lite vad som driver en sådan som Hurtig - pengar, en vilja att alltid alltid få rätt...?
Etik och moral är fullständigt bortkopplat

Advokat Hurtig ser ut att vara mkt engagerad i Billy Butts fall där BB skickat in ett antal ansökningar om prövningstillstånd till HD

Lisa Holms mördare NB kommer att hålla på i samma stil som Butt - men till skillnad från NB så har Butt pengar. Eller hade pengar, nu skriver han sina egna försvarstal det är billigast
Hittintills är det vi skattebetalare som betalar för NB:s lögner - och han kommer aldrig att erkänna mordet om han inte har "kniven på strupen"

Och en gemensam nämnare för dessa båda är att dom har inte gjort ngt fel
Dom anser sig stå över andra människor och tar sig rättigheter som endast är till för dem

Jag minns inte Butts dom men jag har för mig att han dömdes för x antal våldtäkter på kvinnor

NB är dömd för mord på en ung kvinna och jag tror att han tycker att han har inte gjort ngt fel eftersom han har rätt att göra så här
Det är bara andra som inte förstår denna rättighet. Enligt hans sätt att se på saken

De som tror att NB är oskyldig är otroligt naiva och jag hoppas att ni inte jobbar inom polis, kriminalvård eller socialtjänst

Varför har inte NB genomgått en stor psykundersökning? Det är väl brukligt i mordfall

För egen del vore det intressant att följa en rättegång i HD med NB, hans lillebror och fru

Men för Lisas familj och även NBs familj är det psykisk tortyr tills detta är över
2016-04-23, 09:37
  #129093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Jag undrar lite vad som driver en sådan som Hurtig - pengar, en vilja att alltid alltid få rätt...?
Etik och moral är fullständigt bortkopplat

Advokat Hurtig ser ut att vara mkt engagerad i Billy Butts fall där BB skickat in ett antal ansökningar om prövningstillstånd till HD

Lisa Holms mördare NB kommer att hålla på i samma stil som Butt - men till skillnad från NB så har Butt pengar. Eller hade pengar, nu skriver han sina egna försvarstal det är billigast
Hittintills är det vi skattebetalare som betalar för NB:s lögner - och han kommer aldrig att erkänna mordet om han inte har "kniven på strupen"

Och en gemensam nämnare för dessa båda är att dom har inte gjort ngt fel
Dom anser sig stå över andra människor och tar sig rättigheter som endast är till för dem

Jag minns inte Butts dom men jag har för mig att han dömdes för x antal våldtäkter på kvinnor

NB är dömd för mord på en ung kvinna och jag tror att han tycker att han har inte gjort ngt fel eftersom han har rätt att göra så här
Det är bara andra som inte förstår denna rättighet. Enligt hans sätt att se på saken

De som tror att NB är oskyldig är otroligt naiva och jag hoppas att ni inte jobbar inom polis, kriminalvård eller socialtjänst

Varför har inte NB genomgått en stor psykundersökning? Det är väl brukligt i mordfall

För egen del vore det intressant att följa en rättegång i HD med NB, hans lillebror och fru

Men för Lisas familj och även NBs familj är det psykisk tortyr tills detta är över

Om det inte gäller rent kriminella så är det vanligaste
att man gör en RPU, här har man inte ens gjort en §7.

Man har gjort en personundersökning som inte säger mycket,
mest en intervju med NB.
2016-04-23, 09:41
  #129094
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det här är ett praktexempel på det jag skrivit om. Det blir ett enda stort waow! Vilket gediget arbete - så han har jobbat! 72 punkter!

.. Men då var det då detta kvantitet vs kvalitet när man gräver sig in del för del i påståendena versus till exempel mot åklagarens gärningsbeskrivning, mjölkrum, hängningen osv.

Sen finns en intressant del till. Det påminner oerhört mycket om ett arbete inför de andra instanserna. BH har själv uppgett att han följt fallet med stort intresse. Han uppger att han skulle ha jobbat på ett annat sätt.
Jag är relativt säker på att detta verk inte har uppstått under anståndstid (mer än djuplodning med rätt att ta del av detaljer först då) för att det påminner om en förberedelse inför en hovrättsförhandling.



.. och NB bytte inte då - sen är det Rönnbäck som föreslår Hurtig inför överklagan - nu när då NB säger sig vilja byta. Alltså BH får förbereda sig hur han vill - till och med då han inte har målet - men det doftar mycket Hovrätt kring hans inlaga.
Det här är intressant som du tar upp, att inlagan känns ganska mycket som något som var ämnat för hovrätten. "Så här skulle det ha gått till om jag varit med här tidigare" tycks Hurtig föra fram. Han har nog inte dykt ner i ärendet som en hök nu på slutet, som du också tar upp. Undrar hur turerna gick inför HR? Vad jag kan minnas så uttalade sig NERIJUS MOR i media om att "de" var så nöjda med Rönnbäck och ville inte byta. Vilka/Vem i La famiglia som bestämde att Rönnbäck skulle vara kvar kan man undra. Rönnbäcks och Hurtigs vänskap/samarbete (lika barn leka bäst?) nu och sen tidigare säkerställde att de till slut ändå fick som de planerat och Rönnbäck kunde lämna över stafettpinnen till Hurtig och därmed också försäkra sig om att hon inte behövde oroa sig för att bli angripen från något håll angående sitt vedervärdiga försvarsarbete som fick en sån kritik.
2016-04-23, 09:48
  #129095
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Varför tror du skiljas svensk och litauisk protokollen från förhör med Aivaras i Vilnius?
Varför står ingenting om VW Sharan i det svenska protokollet?
Är det tillåtet för fl att det ljuga?

Förstår inte vad du menar?
Om du pratar om Litauenförhören, nämner svenska fhl Sharanen på flera ställen under stunden med Aivaras, och det har sin grund i att man vid det laget fått in flera vittnesuppgifter, vilket efter utredande har gett en tidskedja inbegripen deras bil. Förvisso gällande händelser Söndag, eftersom utpekandet av bilen här är klockrent.

Adrianas bil-iakttagelse är inte lika klockren, men den är tillräckligt nära och tydlig för att utgöra stöd för hennes person-utpekande.
Under Litauenförhöret delges Aivaras, fup-citat:
Citat:
- Att Nerijus i stort sett är utpekad av Adriana Berglund som den okända man som stoppar henne på lördagskvällen den 6 juni i höjd med en elstation då hon är ute och springer.

Varför ha en längre utläggning än så, för lillebror, ang en händelse på Lördagen?
Tycker du att man borde ha med hela beskrivningen för lillebrodern - knagglig engelska, svettig och stinkande, givande ett nervöst/olustigt intryck samt fångad på övervakningskamera några minuter tidigare?
Polisen måste inte visa för Aivaras varför detta är ett utpekande, speciellt när det gäller ej offentligt utredningsmaterial, men om Aivaras hade frågat vidare om just detta under detta sena skede som ändå var under utredningen, hade man helt säkert lagt fram varför.
2016-04-23, 09:53
  #129096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Inte tidigare gällande det här rättsfallet i alla fall ang. Marko Tuhkanen. Han har dels haft rätt och han har bra argumentation.
... och han ställer sig tveksam till att överklagan håller med argument att allt detta skulle ha kommit från NB själv istället samt inkluderat en berättelse som förklaring:

MT säger att han (Hurtig) kommer ganska långt på frågan "Håller det här?"
(...) " men vi har fortfarande spåren från den dömde i kläderna, och innanför kläderna, och här resonerar advokaten att han kan ha hjälpt till vid transport, men här påstår jag nog att det faller eftersom det borde i så fall ha kommit från honom själv - eftersom han får en förklaringsbörda när så här mycket bevisning pekar mot dig.
Han borde ha lyft det själv i så fall och sagt jag har bara gjort mig skyldig till brott mot griftefriden och så här har det gått till.
Jag tror att det faller på det. "

avskrift brottsplatssverige och det klipp som diskuteras.

Dess innan har tuhkanen sagt följande när han läst FUP innan TR:

Dess innan har tuhkanen sagt följande innan HovR:



Även experter säger att man kan avsätta vissa spår utan att ha direktkontakt.
citerar Johanna: (...)" Även fruns DNA fanns på platsen och det visar att man kan avsätta vissa spår utan att ha direktkontakt med Lisa Holm."(...)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in