Situationen i Ukraina just nu, del 4

Ja Sherlock, men situationen ändrades diametralt efter statskuppen när Halychany började med fackeltåg på Kievs gator och trumma för ukrainsk toknationalism och rabiat russofobi.

Dina vänner tycks ha glömt att Ukraina inte är ett etniskt homogent land.

Om Danmark skickar in trupp i Sverige som startar krig samtidigt som man hetsar lokalbefolkningen att ansluta så tror jag att Svensk försvarsmakt kommer försvara Sverige. Att hjälpa en anfallande makt är ett extremt allvarligt brott.
Den som, då riket är i krig,
1. hindrar, missleder eller förråder dem som är verksamma för rikets försvar eller förleder dem till myteri, trolöshet eller modlöshet,
2. förråder, förstör eller skadar egendom som är av betydelse för totalförsvaret,
3. åt fienden anskaffar krigsfolk, egendom eller tjänster, eller
4. begår annan liknande förrädisk gärning,
skall, om gärningen är ägnad att medföra avsevärt men för totalförsvaret eller innefattar avsevärt bistånd åt fienden, dömas för landsförräderi till fängelse på viss tid, lägst fyra och högst tio år, eller på livstid.

Något liknande gäller säkert Ukraina. För folkets bästa blev separatisterna erbjudna amnesti. Poroshenko försökte med 1 veckas ensidig vapenvila och vissa politiska eftergifter men separatisterna vägrade sluta kriga mot Ukraina.
Den sista personen kan vara dödad och kriget kan vara slut imorgon om separatisterna lägger ner vapnen. De kommer få hjälp av övriga Ukraina att återuppbygga den förödelse de orsakat men det kommer ta lång tid.

Allvarligare än att slakta sina egna medborgare som Kiev-regimen gjorde 2014/15?

För övrigt, det var Ryssland som hjälpte/er separatisterna, inte tvärt om.

Det var ukrainskt artilleri och flygvapen som stod för majoriteten av förödelsen. Hur kan det ha undgått dig?

Dessutom optimistiskt av dig att inbilla sig att en tiggarstat som lever på allmosor från utlandet kan hjälpa till att återuppbygga någonting över huvud taget. Har du sett resten av Ukraina?

Strunt propaganda och lögner, såklart. En revolt inom landet är lagligt att stoppa enligt folkrätt och internationell rätt.
Nån slakt förekom såklart inte.

Dina fantasier är inte verkligheten, lär dig skilja på de 2 tack.

Det finns ett youtube-klipp från Donetsk i månadsskiftet April/Maj 2014. Obehagligt att se. De behandlade pro-ukrainare oerhört illa. Ett tal hölls med följande budskap, fånga de misstänkta och slå dem, fånga dem, slå dem, döda dem, slå fascisterna, krossa dem, stryp dem, de är monster, lägre än människor, de måste dö. Det här stod alltså människor och lyssnade på utan att protestera. Fullständigt vidrigt.
De ledande separatisterna var extremister. Det snackades om fascister men de här personerna förstod inte att de var likadana själva. Tyvärr inte förvånande att pro-ukrainare har rövats bort, fängslats, torterats och också mördats.
Planen hos de som höll i detta var att utropa en egen stat och därefter begära officiell militär hjälp från Ryssland och "rensa upp" hela Luhansk och Donetsk , "Goodbye Kiev". Vi talar här om miljoner som skulle rensas bort på något sätt. Efter att ha utropat en stat beslutades med rösterna 78-0 att man skulle ansluta till Ryssland. När det här pågick hade Strelkovgänget redan anfallit Sloviansk.
Kriget är extremt tragiskt men alla länder hade försvarat sig i ett sådant här läge precis som Ukraina valde att göra.
https://www.youtube.com/watch?v=woD44CsR4jg&t=670s

Den ryske nazist som beslutade att valresultatet i referendumet i Donetsk skulle bli 89% framhöll att inget skulle avslöjas av vidare planer än att rösta om att bilda en egen stat.
https://www.youtube.com/watch?v=J18RziLIl30

Jag tror att det bara är frivilliga som deltar i strid. Det medför att de med mer extremistisk/nationalistisk åskådning är överrepresenterade. Sen är det naturligtvis vanliga östukrainare, exempelvis från Luhansk och Donetsk, som mer direkt kämpar för sina hem.
Birger kanske har mer koll på detta?

Kiev-regimen har inte slaktat sina medborgare. Däremot har civila dött i kriget. Edit. Tilläggas ska att jag inte tror att man gjort allt man kunnat för att undvika civila offer vilket man naturligtvis har en skyldighet att göra.
Det var ryska medborgare i Strelkovgänget som startade kriget.
Det har inte undgått någon att ukrainskt artilleri raserat mycket. Orsaken var ju dock att separatisterna startade krig. Hade de inte gjort det hade inget raserats.
Ja, jag har sett hur det ser ut i resten av Ukraina. Varför tror du jag skrev att det kommer ta lång tid att genomföra återuppbyggnaden...

Det var inget litet "gäng" och inget krig, inte förrän Kiev skickade in militären för att slå ned separatiströrelsen. Ukrainska stridsvagnar och dess besättningar avväpnades till en början helt fredligt av vanliga medborgare i Donbass. Videos finns på nätet.

Kuppmakarna i Kiev blev ursinniga och skickade in nynazister från Högra Sektorn och nästan lika extrema sk frivilligförband (Azov, Donbas) finanserade av oligarken Kolomoysky. Den etniska konflikten var då redan ett faktum.

Det ovannämnda går att verifiera på nätet.
2014: Ukrainian Military Give Up Their Weapons: Russian Roulette

2019:War in Donbas: Local youth turn their backs on Ukraine


Nej, det skrev du inte alls. Sluta polemisera när du inte ens kan hålla reda på egna påståenden.

Ryska historierevisionismen visar sitt ansikte när CommieHunter envist utför sin plikt för Kreml här på Flashback.

I videoklippen intervjuas några enstaka regimtrogna värnpliktiga som av ren okunskap har svalt ryska propagandan eller som mot belöning eller möjligen hot säger det de har instruerats att säga. Vidare intervjuas fabrikschefer och några ungdomar. Vad händer med dem om de behagar kritisera ockupationsmakten? Yttrandefrihet och demokrati existerar inte i dessa låtsasrepubliker. De vill behålla sina jobb och slippa fängelse. Det är lika upphetsande att ta del av dessa intervjuer som det var under Sovjetunionens dagar.

Opinionsundersökningarna vid tiden för de första husockupationerna i Donbass och Luhansk visade tydligt att de små grupperna av separatister saknade folkligt stöd bland lokalbefolkningen. Människor färdades i bussar mot betalning mellan olika ukrainska städer för att protestera mot Ukraina och för ett ryskt övertagande. Allt var naturligtvis ett skådespel av Ryssland för att bygga upp en fasad av konflikt som inte existerade.

En redogörelse för situationen i Luhansk, som säkerligen stämmer bra överens också i dag:
https://ecfr.eu/article/commentary_t...ittle_luhansk/

Du är medveten om att Yanukovych bla fuskat ett presidentval 2004?. Mutade olagligt till ändring i konstitutionen 2010 så han fick stark presidentmakt. Hotade och konfiskerade företag. Arresterade oppositionsledare. Att extremare nationalister endast var 12% under Yanukovych för att man hindrade resten av oppositionen och konfiskerade all media. Att samlade extremare nationalister efter Maidan ligger på 3% max. Att Yanukovych regering tappade majoriteten i Rada i slutet av 2013 och satt som övergångsregering kvar tills nästa val. Att man olagligt med handuppräckning av ca 100 i Rada införde diktatorslagar. Att man olagligt sköt på folk. Att regeringen flydde innan Yanukovych själv som mest bara ville vinna tid medan han packade koffertar fulla med pengar. Att 90% i Rada var emot Yanukovych som blev utesluten ur det egna Regionpartiet. Att Yanukovych flydde till fienden. Att små gröna män intog Krim och man skar av all ukrainsk media och började kalla ukrainare för nazister. Att Donbass och Wagnerstyrkan på rysk sida dräller av ryska nazister.

Absolut, de kan omöjligen ha varit missnöjda med både statskuppen i Kiev och den russofoba signalpolitiken från den nya regimen. Det har aldrig tidigare funnits etniska konflikter, inte någonstans, någonsin.

Det är klart, i din värld borde de vara evigt tacksamma för den heroiska ukrainska Adidas-arméns insatser i Donbass. Alla civila som har blivit dödade och lemlästade av ukrainskt artilleri, flygbomber och grantakastare. Högsta lottovinsten.

Du tycks förebrå de ryskspråkiga för att de inte hoppade jämfota av glädje när ukrainska nationalister mascherade i fackeltåg med Bandera-porträt och Högra Sektorn-flaggor. Den nytillsatta regimen i Kiev stödde och försvarade sina Wolfsangel-beprydda stormtrupper i vått och tort. Självklart var det dumt av de ryskspråkiga att inte uppskatta så pass vänskapliga gester.

Svart-röda UPA fanor vajar numera vid infarten till de flesta västukrainska städer. Samma flaggor användes under folkmordet i Galizien/Volhynia.
fitz-hume är en genuin demokrat som försvarar och följaktligen identifierar sig med förövarna av ett bestialiskt folkmord. Europa 2021.

https://wikimili.com/en/Massacres_of...astern_Galicia

Det är just det jag alltid vidhåller - Kiev-trogna trupper måste ha gjort sig skyldiga till rena krigsförbrytelser i Donbass.

Du har alltså tittat på en amerikansk film "Vice News" som är mycket antirysk. Lustigt nog har jag tittat på den filmen en bra bit för länge sedan och kom av en händelse in alldeles innan det du citerar. Det är en gubbe som står och håller tal på ett möte och han pratar om de som stängde in folk i fackföreningshuset i Odessa och sedan satte eld på det. De som försökte ta sig ut slog man ihjäl. Det är de som utförde dådet mot försvarslösa civila i Odessa han pratar om. Det vet du och du är en lögnare. Du vantolkar inte utan ljuger. Varför håller du på så?


[/quote] Jag tror att det bara är frivilliga som deltar i strid. Det medför att de med mer extremistisk/nationalistisk åskådning är överrepresenterade. Sen är det naturligtvis vanliga östukrainare, exempelvis från Luhansk och Donetsk, som mer direkt kämpar för sina hem.
Birger kanske har mer koll på detta?[/quote]

Ja och dessa frivilliga som ofta är extrema ukrainska nationalister (och hyllar nazistmedlöpare som utförde massmord på polacker, judar och ryssar under andra världskriget) är fruktade av befolkningen i Donbass.