Flashback bygger pepparkakshus!
2017-06-30, 00:50
  #6001
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina har väl 50 milj. invånare och flertalet av dessa tror på dagens politik och att det skall föra Ukraina framåt . Tror inte att barnsliga ryska kommentarer i media förändrar det hela även om Putin givetvis gör vad han kan för att sabotera, det är ju hans drivkraft. Ryssland hackar givetvis Ukraina om man kan. Det är därför Nato erbjuder cyberskydd mot rysk påverkan i landet. Sverige är ju också med och stöttar Ukraina även om Ukraina själva har nog så välutbildat folk inom it-sektorn. Senaste attacken slog ju ner ganska snabbt men ger också en lärdom i Ryska krigshandlingar som ju hackande av ett lands samhällsfunktioner de facto är. Även hos oss lärs ju ut på olika seminarier hur man skall vara kritisk i sin syn på Rysk media och se lögnerna bakom välformulerade meningar. Bättre sent än aldrig med andra ord. Ukraina har lärt sig läxan och en mer rumsren politik med fokus på framåtskridande ha ju sett dagens ljus. Porochenko är ju demokratisk vald av folket och sitter kanske inte så jätte länge till utan för vidare stafettpinnen till nya förmågor som för landet framåt, kanske i opposition eller som del av regeringen.
Det viktigaste är ju att den demokratiska dynamiken finns och förvaltas. Det viktigaste är nog att inga nya Viktor Fedorovytj Janukovytjkopior skall få chansen att förstöra landet i maskopi med Putin. Den tiden är troligen förbi.

Ukraina har ca 25 miljoner invånare kvar. Det är ca 8 miljoner som bor i Ryssland och ungefär lika mycket som pendlar mellan EU och Ukraina. En milion i Polen. Ukrainare har inget förtroende för regimen i Kiev. Ingen som tror på bra framtid.
2017-06-30, 01:03
  #6002
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ukraina har ca 25 miljoner invånare kvar. Det är ca 8 miljoner som bor i Ryssland och ungefär lika mycket som pendlar mellan EU och Ukraina. En milion i Polen. Ukrainare har inget förtroende för regimen i Kiev. Ingen som tror på bra framtid.
Källa som stödjer det där med 25 miljoner tack.
2017-06-30, 01:05
  #6003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina har väl 50 milj.
Ukraina hade 52 miljoner invånare en gång i tiden. Det var 1994. Nu är det 42 miljoner kvar. Senaste året sjönk befolkningen med nästan 200.000. Det är ett helt Uppsala, på bara ett år. Och det blir bara värre. År 2012 var minskningen "bara" 140.000, så nedgångstakten har alltså ökat med 50% sedan dess.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...istorical_data

Ukraina har den största demografiska krisen vi sett i Europa i modern tid. Många gånger värre än den Ryssland hade på 90-talet. Och våra medier tiger om det.
2017-06-30, 01:08
  #6004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Källa som stödjer det där med 25 miljoner tack.
Jag håller mig till den officiella siffran 42 miljoner, men förmodligen är det verkliga antalet mycket lägre, för sannolikt befinner sig massor av ukrainare i grannländer utan att ha berättat det för några myndigheter.
2017-06-30, 02:16
  #6005
Medlem
UAF eller de frivilliga torterar fångar. Bilderna är ganska hemska. Ett universitet i Donetsk skadades svårt av en terrorist, men det nämns inte här. Jag väntar spänt på att svenska medier ska rapportera båda brotten. Nä, de skriver bara vad Fake News Network eller Clinton News Network rapporterar. Ibland nästan ordagrant.

Citat:
The Special Operations Force of the Ukrainian regime have tortured prisoners from the Lugansk People’s Republic in a move that violates every protocol of international legal requirements for the treatment of prisoners of war.

On the 24th of June, forces loyal to the Ukrainian regime killed two servicemen from the Lugansk People’s Republic and captured four others.

Those who were taken prisoner were later tortured.

http://theduran.com/confirmed-ukrain...rnational-law/
2017-06-30, 12:07
  #6006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ukraina hade 52 miljoner invånare en gång i tiden. Det var 1994. Nu är det 42 miljoner kvar. Senaste året sjönk befolkningen med nästan 200.000. Det är ett helt Uppsala, på bara ett år. Och det blir bara värre. År 2012 var minskningen "bara" 140.000, så nedgångstakten har alltså ökat med 50% sedan dess.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...istorical_data

Ukraina har den största demografiska krisen vi sett i Europa i modern tid. Många gånger värre än den Ryssland hade på 90-talet. Och våra medier tiger om det.
Ja Europas länder har alla problem med befolkningssammansättningen och allt för låg befolkningsökning. Även Ryssland lider ju av svåra demografiska problem men där är det ju låg livslängd och stort missbruk som är huvudorsaken. Så Ukraina är ju inte unikt utan visar bara på ett välfärdsproblem egentligen, för få födslar när karriärer går före. Nu har ju även Ukraina miljoner internflyktingar från dom ockuperade områdena Krimhalvön och Donbass att hantera så få en riktig siffra på befolkningssammansättningen är nog svårt. Men att många ukrainare vill söka lyckan i väst är nog rätt, det är ju fri rörlighet som både EU och Ukraina eftersträvar och har som mål när man nu integreras allt mer i varandra.
2017-06-30, 12:17
  #6007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
UAF eller de frivilliga torterar fångar. Bilderna är ganska hemska. Ett universitet i Donetsk skadades svårt av en terrorist, men det nämns inte här. Jag väntar spänt på att svenska medier ska rapportera båda brotten. Nä, de skriver bara vad Fake News Network eller Clinton News Network rapporterar. Ibland nästan ordagrant.



http://theduran.com/confirmed-ukrain...rnational-law/
Medierna rapportera nog inte om man inte har rejält på fötterna så troligen är det fake eller en upphaussad historia som inte är värd att skiva om. Men visst det är nog inte bara dom ryskstödda terroristerna i Donbass som använder tortyr utan även enskilda Ukrainska trupper. Rötägg finns alltid. Men någon statsunderstödd tortyr som den på Krim tror jag inte ukrainska regimen skulle äventyra sin trovärdighet med, allt för mycket står på spel. Kiev är alltför slipade för att ge Putin politiska poäng genom ogenomtänkt politik.
2017-06-30, 12:26
  #6008
Medlem
FlashyBears avatar
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN19K2VY

Citat:
The United States also will offer to export coal to Ukraine, where energy consumers often have suffered from cuts in natural gas supply by Russia.
Citat:
Trump announced plans to offer coal exports to Ukraine, as well as lift restrictions on U.S. lending for coal projects overseas.

"Ukraine already tells us they need millions and millions of metric tons (of coal)," he said. "Right now, there are many other places that need it too and we want to sell it to them and to everyone else all over the globe who need it."

Ukraina blir friare från gas från Ryssland och kol från Donbass, medan Trump 'brings jobs home'. Win-win!
2017-06-30, 12:55
  #6009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Beroendet av Ryssland minskar stadigt och flertalet siffror pekar uppåt när Ukraina med stöd av omvärlden utvecklar sin demokrati till västerländskt snitt. Redan ser vi ju stora skillnader mot tidigare med fri press och en yttrandefrihet och politiks dynamik ljusår före Ryssland och dess krackelerande demokrati. Sådant glädjer vänner av frihet men får Putinfans att tugga fradga i förbittring över sin förlorarstämpel i pannan.

Det glädjer säkert mytomaner av din kaliber

Inte förvånande att det saknas länkar som kan styrka, åtminstone en del av det du, jämt och ständigt, hävdar. Det finns absolut inga siffror som pekar på ukrainsk framgång.

Uppenbarligen att du inte fattar vad press och yttrandefrihet innebär, annars skulle du inte hävda sådana groteska lögner. Ett provsmak på omvärldens reaktion över Porky-shenkos senaste dekret. Några kritiska röster:
Citat:
Secretary General Jagland voices concern over blocking social networks and websites : “Blocking of social networks, search engines, mail services and news web sites goes against our common understanding of freedom of expression and freedom of the media. Moreover, such blanket bans are out of line with the principle of proportionality” he said.
https://www.coe.int/en/web/secretary...tes-in-ukraine
Citat:
Människorättsgrupper kritiserar Ukrainas beslut att tillämpa sanktioner mot olika former av kulturella uttryck och ser det som ett brott mot yttrandefriheten. Den omedelbara inhemska reaktionen på Porosjenkos beslut var övervägande negativt.
"Hej, Nordkorea", skrev Vitaliy Prudyus, nyhetschef på tv-kanalen 112 Ukraina, på Facebook.
https://www.svd.se/ukraina-forbjuder-ryska-facebook
Citat:
Reporters Without Borders in a statement on Tuesday condemned Ukraine's decision to ban Russian social networks because it undermines freedom of expression.
WASHINGTON (Sputnik) — Last week, Ukrainian President Petro Poroshenko approved the decision of the National Security and Defense Council (NSDC) to expand the list of sanctioned Russian individuals and legal entities. In particular, Ukraine has imposed sanctions on a number of Russian media, popular social networks like VKontakte and Odnoklassniki.

"Blocking social networks, messaging services and entire news organizations is neither proportionate nor justified in light of the stated aims. With this decree Petro Poroshenko has dealt a serious blow to Ukrainian citizens’ right to information and freedom of expression and has turned his back on his international obligations," the head of RSF’s Eastern Europe and Central Asia desk, Johann Bihr, said in the statement.
https://sputniknews.com/europe/20170...-social-media/
Citat:
Att Porosjenko nu vill hindra ukrainarna även från att kunna läsa RBK stärker uppfattningen om att det här inte handlar om säkerhetsaspekter. Det handlar om det ukrainska statsbygget, som i Porosjenkos värld inte tål kritik. För honom är kritik detsamma som illojalitet. Av samma orsak hotades den kända ukrainska journalisten Savik Sjuster med indraget arbetstillstånd i fjol.
Själv har Porosjenko fortfarande inte har sålt sin egen tv-kanal – trots löften. Hans agerande börjar mer och mer tyda på att den enda journalistik han själv betraktar som önskvärd är den lojala.
https://www.dn.se/nyheter/varlden/an...r-ogenomtankt/
Citat:
"This is yet another example of the ease with which President Poroshenko unjustifiably tries to control public discourse in Ukraine," said Tanya Cooper, Ukraine researcher at Human Rights Watch (HRW). "Poroshenko may try to justify this latest step, but it is a cynical, politically expedient attack on the right to information affecting millions of Ukrainians, and their personal and professional lives."
The "Erdoganization of Poroshenko is here" former journalist-turned-lawmaker Serhiy Leshchenko tweeted in an ominous reference to Turkish President Recep Tayyip Erdogan's crackdown on that country's press and academia after a failed coup in July 2016.
https://www.rferl.org/a/ukraine-ban-.../28493634.html
Citat:
Public Sharply Divided Over Ukraine's Ban On Russian Social Networks
Blistering criticism of the president's move came fast and hot.

Ukraine had no legal mechanism in place for blocking the Internet resources listed in the ban when Poroshenko signed the decree, according to an SBU statement, leaving it and other law enforcement agencies scrambling to recommend the necessary changes in Ukrainian law.
Mykhaylo Chaplyhya from the Ukrainian Human Rights Ombudsperson's Secretariat told the UNIAN news agency that no website may be blocked in Ukraine without a court order.
https://www.rferl.org/a/ukraine-ban-.../28493634.html

...och en video (publicerad 28 juni 2017), den tyske journalisten Manuel Ochsenreiter intervjuar Viktor Zubritsky, "the former creative producer of the news channel “112 Ukraine”", who had to leave his home country Ukraine due to criminal prosecution.

https://www.youtube.com/watch?v=EqkFzxq7JQo
http://freewestmedia.com/2017/06/28/...pendent-media/

Från en artikel från 2016:
Citat:
By Serhiy Kudelia ( Assistant Professor of Political Science at Baylor University, Texas

At a press conference in early June (2016, min anm.), president Petro Poroshenko sought to reassure the Ukrainian and foreign media: “I give you my personal guarantee: there are no threats to journalists working in Ukraine.”

The murder of Sheremet demonstrates the trajectory that the Ukrainian state has followed in recent years — from a regime that encouraged clandestine killings to an environment permissive of public executions. Whoever the organisers and the perpetrators of Sheremet’s murder are, such an outrageous crime became possible only because of the system of impunity created and nurtured by the current Ukrainian authorities.

Over the last two years, Ukraine has experienced an unprecedented spiral of political killings and human rights abuses, most of which remain unresolved or even completely ignored by the Ukrainian government.

The Ukrainian government has consistently denied allegations of arbitrary detention and torture of Ukrainian citizens by its security service (SBU), despite UN observers’ conclusions that these are “deeply entrenched practices”. They have also refused to recognise the existence of secret detention facilities even in the face of detailed evidence to the contrary just released by Amnesty International and Human Rights Watch

The west has remained indifferent to Kyiv’s failure to investigate numerous political crimes and human right abuses committed on Poroshenko’s watch

In a country with politicised courts, inefficient police and deeply corrupt prosecutor offices, political ties and stacks of cash will still provide impunity for any kind of crime


https://www.opendemocracy.net/od-rus...porary-ukraine

Om mordet på Pavel Sheremet:
Citat:
UK newspaper the Guardian at May 10 reports about a documentary which suggests that the murder on journalist Pavel Sheremet was done by Ukraine secret service SBU. The journalist supported the pro-western uprising in 2014 that saw Viktor Yanukovych flee to Russia, but had also been bitingly critical of Ukraine’s new authorities.
https://www.youtube.com/watch?v=liSa...ature=youtu.be
http://www.whathappenedtoflightmh17....ed-journalist/
2017-06-30, 13:27
  #6010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN19K2VY
Citat:
The United States also will offer to export coal to Ukraine, where energy consumers often have suffered from cuts in natural gas supply by Russia.

Man kan undra varför Reuters ljuger om rysk stopp av gasleveranser:
Sedan 2015 (om jag mins rätt) Ukraina importerar samma "rysk gas", dock dyrare och reverserad från olika europeiska länder!!

Gasen finansieras, i förskott, av WB eller någon europeisk bank. Hur blir det med kolen, vem som ska betala, eller har dom tänkt köpa på krita??
2017-06-30, 14:38
  #6011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja Europas länder har alla problem med befolkningssammansättningen och allt för låg befolkningsökning. Även Ryssland lider ju av svåra demografiska problem men där är det ju låg livslängd och stort missbruk som är huvudorsaken. Ukraina är ju inte unikt utan visar bara på ett välfärdsproblem egentligen, för få födslar när karriärer går före. Nu har ju även Ukraina miljoner internflyktingar från dom ockuperade områdena Krimhalvön och Donbass att hantera så få en riktig siffra på befolkningssammansättningen är nog svårt. Men att många ukrainare vill söka lyckan i väst är nog rätt, det är ju fri rörlighet som både EU och Ukraina eftersträvar och har som mål när man nu integreras allt mer i varandra.

OT, om Ryssland
Citat:
Rysslands folkmängd har under många år minskat drastiskt till följd av ökade dödstal i relation till de minskande födelsetalen samt utvandring. En stabilisering har dock börjat märkas, och för första gången på länge ökade Ryssland sin befolkning under 2009. Den totala folkmängden ökade med 23 318 invånare mellan den 1 januari 2009 och 1 januari 2010.[29][30]
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ryssland


Ha,ha... Ukraina har välfärdsproblem/är välfärdsstat för endast 20% av befolkningen, eftersom FN angav att 80% av Ukrainas befolkningen är fattiga och blir ännu fattigare när pensionsålder höjs enligt IMF-krav.
Du har ingen anning om vad välfärd är...

Ukrainarna har begränsad fri rörlighet inom EU och INGA EU-länder önskar större rörlighet, 90 dagar inom 180 dagars period, får varken jobba eller studera, så sluta blå ljuga

I stället för BS, "lyssna" på vad ukrainske MP Victor Galasyuk har att säga:
Citat:
He voiced the estimate published by the Department of Economics and Social Affairs under the United Nations, according to which the population of Ukraine would reach the point less than 30 million people in the near future.

"This estimate means that, according to the basic scenario, in a few decades there will be less than 30 million Ukrainians. Think about this figure, as this is a demographic, economic and social disaster the UN predicts for us. If this scenario is actualized, it will mean the collapse of the country that we were used to know," said the politician.

"This is a strategic dead end into which the country is being led by the government, which with one hand recruits IMF loans for them to be eaten away, while the other hand preserves the old corruption schemes and inefficiency of the economy, postponing radical reforms that are necessary to the country, resorting to propaganda. Authorities are stealing the country's future, every citizen's hope, sense of security and stability. No one can be sure that our children will live better than us if this scenario is actualized," warned Galasyuk.
http://www.worldometers.info/world-p...ne-population/
https://dninews.com/article/un-gives-depressed-ukraine
__________________
Senast redigerad av zy45N 2017-06-30 kl. 14:55.
2017-06-30, 15:14
  #6012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
I stället för BS, "lyssna" på vad ukrainske MP Victor Galasyuk har att säga:

Ha ha, märkligt att ukrainska parlamentsledamöter har en radikalt annorlunda uppfattning om det rådande (katastrofala) läget, än vad Lucas49 har.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in