Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2018-07-17, 15:40
  #7765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Transparency Internationals korruptionsindex:

Ryssland, index 29, placering 131.
Ukraina, index 29, placering 131.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corrup...ceptions_Index
I dom flesta index så ligger faktiskt Ukraina bättre till än Ryssland i just korruption, för att inte tala om rättssäkerheten. Och just Transparency International visar u att så är fallet eftersom 2018 knappast kan visas ännu.
2017 index Ukraina plats 130 Russia plats 135.
Det lönar sig alltid att arbeta mot korruptionen i ett samhälle och inte så göda den som i Ryssland. Afrika och östra Europa är värst avseende korruptionsindexet medan västra Europa där även Baltikum ju ingår ligger mycket bra till. Och så då Ukraina som verkar stiga i olika index, ja inte enbart avseende den minskade korruptionen i landet utan även andra index, det även om statens ekonomi fortfarande är ett sorgekapitel. Däremot verkar företagandet ha tagit bra fart och just skatteintäkterna ökar snabbt, kanske tack vare något mindre korruption. Tyvärr verka Ukraina liksom Sverige få en dålig skörd av vissa grödor i år vilket kan bromsa upp utvecklingen en smula.
2018-07-17, 19:05
  #7766
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Överdrift. Inkomstfördelningen i Ryssland är relativt jämn. Deras Gini-koefficient ligger i kategorin "medium" och är jämförbara med andra relativt utvecklade länder, som t.ex. Polen, Argentina, USA, osv. Det är en propagandamyt att Ryssland skulle vara extremt i det avseendet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Ingen effektiv måttstock där heller:
Se under rubriken "Limitations of Gini coefficient"

Det bästa är att bege sig bort från Moskva och S:t Petersburg, och studera de knappa levnadsvillkoren i de mindre orterna och på landsbygden. Inget jag tror du som ryss är stolt över.

https://www.quora.com/Is-Russia-a-poor-country

Det finns liknande problem i Ukraina också ska påpekas, men där går utvecklingen i alla fall framåt.
2018-07-17, 19:16
  #7767
Medlem
Savoys avatar
Visst går den materiella utvecklingen framåt i Ryssland också, stor skillnad nu när jag var där ett par gånger under VM jämfört med föregående besök 2013. Framför allt allmän renlighet har förbättrats med stränga rökförbud, drickbart kranvatten, sopsortering osv. Kan ju iofs vara mycket fördröjning i projekten så att närmaste 5-årsperioden inte ger lika mycket konkret förbättring. Jag tippar absolut på att Ukraina kommer utvecklas snabbare än Ryssland under närmsta 5 åren, men man utgår också från en lägre nivå. Ska ta en sväng till Ukraina nästa år och kolla skillnaden jämfört med 2015.

Båda länderna har ju stora geografiska skillnader, där landsbygden bitvis kan se rent efterbliven ut, medan storstädernas centrum är flashiga, i Moskvas fall gott och väl på västeuropeisk nivå.

Ffa Lviv och Kiev lär utvecklas mycket snabbt, östra Ukraina förmodligen väldigt begränsat.

Värt att tänka på är att Ryssland skulle utvecklats i raketfart utan Putin och Ukraina-äventyren.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2018-07-17 kl. 19:19.
2018-07-17, 21:22
  #7768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
BNP per capita är ett svagt begrepp som inte tar hänsyn till medianinkomsten.
Som vanligt löjliga detaljinvändningar. Det ultimata måttet är HDI, Human Development Index. De har 4 nivåer: 1) Very high human development, 2) High human development, 3) Medium human development, 4) Low human development.

Läs nu noga, så man slipper upprepa gång på gång:

Ryssland rankas i kategori 1, dvs Very high human development.

Alla detaljer går att läsa här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

Det ruinerade konkursboet Ukrainas placering kan ni själva hitta i tabellen.
2018-07-18, 12:06
  #7769
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
I dom flesta index så ligger faktiskt Ukraina bättre till än Ryssland i just korruption, för att inte tala om rättssäkerheten. Och just Transparency International visar u att så är fallet eftersom 2018 knappast kan visas ännu.
2017 index Ukraina plats 130 Russia plats 135.
Det lönar sig alltid att arbeta mot korruptionen i ett samhälle och inte så göda den som i Ryssland. Afrika och östra Europa är värst avseende korruptionsindexet medan västra Europa där även Baltikum ju ingår ligger mycket bra till. Och så då Ukraina som verkar stiga i olika index, ja inte enbart avseende den minskade korruptionen i landet utan även andra index, det även om statens ekonomi fortfarande är ett sorgekapitel. Däremot verkar företagandet ha tagit bra fart och just skatteintäkterna ökar snabbt, kanske tack vare något mindre korruption. Tyvärr verka Ukraina liksom Sverige få en dålig skörd av vissa grödor i år vilket kan bromsa upp utvecklingen en smula.

Ukraina verkar leva i nuet och det kan straffa sig i framtiden. Inga innovationer av betydelse, ingen dynamik i framtida produkter eller teknik, man stampar på samma plats i stort sett. En utveckling har givetvis skett men med tanke på Ukrainas i grunden enorma möjligheter så är ju framgången ganska modest välutbildad befolkning till trots.
Och tyvärr, av våra två supermakter så tror jag t.om USA blir efter, åtminstone under nuvarande administration, när Kina satsar för full in i framtiden.
Ukraina har ju egentligen alla möjligheter att uppnå en allmän välfärd men bromsas av den hämmande politiska maktutövningen och den ofta dåliga infrastruktur man ju inte verkar vilja förbättra, kanske även det ett politiks drag i Bankovas allt hårdare maktutövning.
Och Ukraina må vara ett enormt råvaruland men i dagens värld så behövs mer än så för att få en hållbar utveckling över tid.
Summa summarum, Kina verkar beta av problemen ett efter ett medan USA och Ukraina under nuvarande regimer flyttar problemen framför sig.
Ukraina är mycket sårbart på grund av sina ensidiga energiinkomster så när transitavgifterna från Ryssland försvinner så sitter man i fällan igen.
Och att inte ha en politisk opposition värd namnet i Ukraina ställer ju till det eftersom politiskt ge och tagande ju är grunden för genuina och bra lösningar av olika samhällsproblem.
2018-07-18, 17:17
  #7770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Ukraina verkar leva i nuet och det kan straffa sig i framtiden. Inga innovationer av betydelse, ingen dynamik i framtida produkter eller teknik, man stampar på samma plats i stort sett. En utveckling har givetvis skett men med tanke på Ukrainas i grunden enorma möjligheter så är ju framgången ganska modest välutbildad befolkning till trots.
Och tyvärr, av våra två supermakter så tror jag t.om USA blir efter, åtminstone under nuvarande administration, när Kina satsar för full in i framtiden.
Ukraina har ju egentligen alla möjligheter att uppnå en allmän välfärd men bromsas av den hämmande politiska maktutövningen och den ofta dåliga infrastruktur man ju inte verkar vilja förbättra, kanske även det ett politiks drag i Bankovas allt hårdare maktutövning.
Och Ukraina må vara ett enormt råvaruland men i dagens värld så behövs mer än så för att få en hållbar utveckling över tid.
Summa summarum, Kina verkar beta av problemen ett efter ett medan USA och Ukraina under nuvarande regimer flyttar problemen framför sig.
Ukraina är mycket sårbart på grund av sina ensidiga energiinkomster så när transitavgifterna från Ryssland försvinner så sitter man i fällan igen.
Och att inte ha en politisk opposition värd namnet i Ukraina ställer ju till det eftersom politiskt ge och tagande ju är grunden för genuina och bra lösningar av olika samhällsproblem.
Visst har Ukraina stora problem men det du beskriver är ju närmast dom problem Ryssland har inför framtiden, inte Ukraina. Nu verkar ju Kina också investera i Ukraina så Kina inringar Ryssland lite grand. Men Kina är ju lokomotivet just nu i ekonomin medan Ryssland är kolvagnen i tågsättet så att säga.
2018-07-18, 17:38
  #7771
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Som vanligt löjliga detaljinvändningar. Det ultimata måttet är HDI, Human Development Index. De har 4 nivåer: 1) Very high human development, 2) High human development, 3) Medium human development, 4) Low human development.

Läs nu noga, så man slipper upprepa gång på gång:

Ryssland rankas i kategori 1, dvs Very high human development.

Alla detaljer går att läsa här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

Det ruinerade konkursboet Ukrainas placering kan ni själva hitta i tabellen.

Studera hur ryssarna har det i dagsläget. Inget du kan skryta över:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116289
Visserligen ett år sedan men det har knappast gått bättre.

Av alla ryssar:
  • 10% har knappt råd att äta mat
  • 29% har inte råd att handla kläder
  • 41% har inte råd att köpa en pryl (kylskåp, tv, etc)
  • endast 3% anser sig ha råd med nästan allt (lägenhet, bil, dacha, etc)
  • 39% av ryssarna kan klassas som fattiga (bland pensionärer 54%)
2018-07-19, 00:19
  #7772
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Visst har Ukraina stora problem men det du beskriver är ju närmast dom problem Ryssland har inför framtiden, inte Ukraina. Nu verkar ju Kina också investera i Ukraina så Kina inringar Ryssland lite grand. Men Kina är ju lokomotivet just nu i ekonomin medan Ryssland är kolvagnen i tågsättet så att säga.

Visst har Ryssland stora problem men det du beskriver är ju närmast dom problem Ukraina har inför framtiden. Nu verkar ju Kina investera hundrafalt mer i Ryssland än i Ukraina så Kina penetrerar Ukraina lite grand. Men Ryssland är ju seglet just nu i världsekonomin medan Ukraina är ballasten i skeppet så att säga.
2018-07-19, 18:02
  #7773
Bannlyst
Man söker sig säkert utomlands av olika orsaker och i vilket land man är medborgare.
För yngre ukrainare är det säkert för att få ett drägligare liv, för typ svenskar så är det ofta för karriären.
Sverige är ju mer internationell i sin arbetsmarknad och många i min bekantskapskrets arbetar utomlands för svenska eller svenskstationerade företag.
Så att även unga ofta karriärsugna ukrainare söker sig utomlands är ju naturligt, det gör ju ukrainskt näringsliv och Ukrainas alla oligarker också.
Men att som medborgare inom Ukraina söka t.ex asyl i EU för att man förföljs av regimen är nog svårt i dagsläget, många asylsökande har ju vid avslag fått återvända till det Ukraina dom flydde ifrån.
För t.ex ryssar är det ju främst den ekonomiska biten och inte politisk förtryck som gör att man flyttar utomlands och så lär det förbli ännu ett tag.
Det är nog många olika parametrar som avgör om man vill pröva vingarna i något annat land.
Men flyr man Ukraina så är det garanterat för att Ukraina är en diktatur utan åsiktsfrihet och därmed utan framtid.
2018-07-19, 20:09
  #7774
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Man söker sig säkert utomlands av olika orsaker och i vilket land man är medborgare.
För yngre ukrainare är det säkert för att få ett drägligare liv, för typ svenskar så är det ofta för karriären.
Sverige är ju mer internationell i sin arbetsmarknad och många i min bekantskapskrets arbetar utomlands för svenska eller svenskstationerade företag.
Så att även unga ofta karriärsugna ukrainare söker sig utomlands är ju naturligt, det gör ju ukrainskt näringsliv och Ukrainas alla oligarker också.
Men att som medborgare inom Ukraina söka t.ex asyl i EU för att man förföljs av regimen är nog svårt i dagsläget, många asylsökande har ju vid avslag fått återvända till det Ukraina dom flydde ifrån.
För t.ex ryssar är det ju främst den ekonomiska biten och inte politisk förtryck som gör att man flyttar utomlands och så lär det förbli ännu ett tag.
Det är nog många olika parametrar som avgör om man vill pröva vingarna i något annat land.
Men flyr man Ukraina så är det garanterat för att Ukraina är en diktatur utan åsiktsfrihet och därmed utan framtid.

Nu blev väl din sista mening lite tokig ändå. Ukraina är naturligtvis ingen diktatur, i motsats till Ryssland. Ukrainare och ryssar flyttar temporärt utomlands just som du skrev av ekonomiska skäl. Men fortsätter den negativa utvecklingen i Ryssland med strypning av yttrandefrihet och förföljelse av oliktänkande kan mycket väl ryska flyktingar bli en allt vanligare företeelse.
2018-07-19, 23:46
  #7775
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nu blev väl din sista mening lite tokig ändå. Ukraina är naturligtvis ingen diktatur, i motsats till Ryssland. Ukrainare och ryssar flyttar temporärt utomlands just som du skrev av ekonomiska skäl. Men fortsätter den negativa utvecklingen i Ryssland med strypning av yttrandefrihet och förföljelse av oliktänkande kan mycket väl ryska flyktingar bli en allt vanligare företeelse.

Det är bara att se på det pissfascistiska Ukraina där den negativa demokratiska utvecklingen lett till att miljoner människor lämnat landet. Vi får hoppas att Ryssland väljer en sundare väg. Ukraina behöver brytas upp i fredliga småstater och det ukrainska folkets eviga ekorrhjul måste brytas.
2018-07-20, 22:45
  #7776
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Det är bara att se på det pissfascistiska Ukraina där den negativa demokratiska utvecklingen lett till att miljoner människor lämnat landet. Vi får hoppas att Ryssland väljer en sundare väg. Ukraina behöver brytas upp i fredliga småstater och det ukrainska folkets eviga ekorrhjul måste brytas.

Att du på ditt eget klumpiga sätt försöker baktala Ukraina i sann rysk anda förstår vi. Men tror du verkligen på fullt allvar att de miljontals ukrainare som jobbar i Ryssland samt i Polen och övriga EU har gjort detta för att undgå den "negativa demokratiska utvecklingen"..?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in