Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-13, 21:58
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
För min del låter det som organhandel. Men vad ska gravöppningen ge för svar? Ifall mannens hjärta avlägsnats kirurgiskt? Kommer de ge bevis som pekar på motiv eller åt viss riktning för misstankar?

Handel med vad? Ett hjärta från ett vattenlik i hög grad av förruttnelse? Vad betingar det på svarta marknaden?

Hjärtat är tydligen dokumenterat med vikt och vätskeinnehåll i det svenska obduktionsprotokollet. Vad som händer med det sen kan ju diskuteras.

Det jag tycker är märkligt i DN:s artkel är att kroppen påstås obduceras i England eftersom det saknas kännedom om att obduktion redan skett i Sverige. Men det måste väl blivit uppenbart så fort britterna börjat hantera kroppen att den redan har obducerats?

Annars låter det här som en sorts "omvänd" råttan i pizzan-historia. Vi är vana vid att våra media målar ut sydländska myndigheter som korrupta och inkompetenta när våra stackars oskyldiga landsmän hamnar i utländskt klister.

Givetvis kan man få samma spinn på sånt här i Spanien. Turist besöker barbarerna i norr och hamnar i klorna på organsmugglare och landar på ett bårhus där klåpare inte förmår identifiera kroppen och fastställa dödsorsaken och än mindre hålla koll på vilka kroppsdelar som saknas.

Tacksamt material för mindre nogräknad media att skapa mystik kring. Synd om anhöriga så klart. Även om de själva är med och underblåser konspirationstänket. Svårt att ta att en familjemedlem korsat Europa för att hoppa från en bro bara så där. Man säger sig vilja reda ut alla frågetecken men det handlar nog lika mycket om att klamra sig fast vid hoppet on en annan förklaring.
Citera
2019-01-13, 22:40
  #14
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Handel med vad? Ett hjärta från ett vattenlik i hög grad av förruttnelse? Vad betingar det på svarta marknaden?

Hjärtat är tydligen dokumenterat med vikt och vätskeinnehåll i det svenska obduktionsprotokollet. Vad som händer med det sen kan ju diskuteras.

Det jag tycker är märkligt i DN:s artkel är att kroppen påstås obduceras i England eftersom det saknas kännedom om att obduktion redan skett i Sverige. Men det måste väl blivit uppenbart så fort britterna börjat hantera kroppen att den redan har obducerats?

Annars låter det här som en sorts "omvänd" råttan i pizzan-historia. Vi är vana vid att våra media målar ut sydländska myndigheter som korrupta och inkompetenta när våra stackars oskyldiga landsmän hamnar i utländskt klister.

Givetvis kan man få samma spinn på sånt här i Spanien. Turist besöker barbarerna i norr och hamnar i klorna på organsmugglare och landar på ett bårhus där klåpare inte förmår identifiera kroppen och fastställa dödsorsaken och än mindre hålla koll på vilka kroppsdelar som saknas.

Tacksamt material för mindre nogräknad media att skapa mystik kring. Synd om anhöriga så klart. Även om de själva är med och underblåser konspirationstänket. Svårt att ta att en familjemedlem korsat Europa för att hoppa från en bro bara så där. Man säger sig vilja reda ut alla frågetecken men det handlar nog lika mycket om att klamra sig fast vid hoppet on en annan förklaring.
DN-artikeln var mycket märklig. Vi har:
- person med dokumenterade psykiska problem (sjukpension alt. försäkringsutbetalning)
- familjen anser det helt normalt att han gör en tågluff själv i Skandinavien.
- en psykos eller likande inträffar i Oslo i juli. I augusti misslyckas han med att ta ut pengar på banken. Här tänker man att han borde ha hört av sig till familj eller bekant, men det står det inget om.
- i september flyter ett illa åtgånget lik upp vid Lidingö. Inget spår av onaturlig dödsorsak.

Din poäng om obduktionen är klockren; missade det när jag läste DN.

Vad i hela friden har fått familjen att tro att något brott är begånget öht? Kanske är det så enkelt att samvetet gör sig påmint: han borde aldrig ha åkt iväg på egen hand.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2019-01-13 kl. 22:43.
Citera
2019-01-14, 00:01
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av persephone
Säkert ett fall likt där en höna görs av en fjäder. Kolla upp vad för slags tidningar det är som har skrivit om fallet, kan ju vara deras variant av En Ding Ding Värld. Varför förstöra en smaskig story med att kolla upp fakta?

Nu nu jäv... sitter du här och antyder att den sorgligt nedlagda tidningen "En ding ding värld" skulle vara en källa som man inte kan lita på? ( )
Citera
2019-01-14, 17:27
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad i hela friden har fått familjen att tro att något brott är begånget öht? Kanske är det så enkelt att samvetet gör sig påmint: han borde aldrig ha åkt iväg på egen hand.

Det som gjort anhöriga bekymrade är väl:

- Det engelska obduktionsprotokollet säger att hjärtat saknas.
- Spansk media har källor som bekräftar att den svenska hanteringen är rättsosäker.
- Spansk media antyder att mord kopplade till organstöld är ett utbrett fenomen i Sverige.
- Det är svårt att tolka de svenska uppgifterna om hur identifieringen skett.

Det senare kan härröra från det enkla faktumet att en sammanblandning av vänster och höger gjorts när mannens fingeravtryck omnämns i ett dokument.
Citera
2019-01-23, 16:21
  #17
Medlem
LagomLats avatar
Gravöppningen skall göras för att med hjälp av DNA säkerställa att rätt kropp ligger i graven.

LL
Citera
2019-01-24, 07:04
  #18
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Enligt artikeln i DN så hadde mannen ett hjärta när han obducerades i Sverige, till och med vikten anges. Engelsmännen hittade dock inget när de fick kroppen. Organhandel kan uteslutas, man säljer knappast ett hjärta från någon som ligger starkt förruttnad i vattnet.
Citera
2019-01-24, 17:59
  #19
Medlem
Nickelodions avatar
DN har utelämnat vissa saker i sitt mellanmjölksreportage:

1. De sista som med säkerhet såg Miguel Angel i livet var poliserna i Karlstad som gripit honom sen Nordeas bankkontor där vägrat hjälpa honom få ut pengar på sitt kontokort. Han hade 100.000 kr på kontot.

2. Polisen i Karlstad släppte Miguel Angel enligt polisrapporten efter fem timmar och 55 minuter. De får bara hålla honom i sex timmar .... men han hölls kvar där till synes bevisligen minst nio timmar, se pkt 9.

3. Polisen i Karlstad har tidigare gripit Osso Vallmo 1995 och Thomas 2010, båda gripandena med dödlig utgång.

4. Karlstadspolisen förstärktes med poliser från baseballigan när den upplöstes 1982.

5. Blodutgjutningarna (blåmärkena) på Miguel Angel som även den engelske obducenten noterade på Miguel Angels rygg från nacke till njurar kan härröra från kontakt med hårda föremål (som baseballträn och batonger).

6. Den engelska kvinna som hittade kroppen flytande i vattnet vid Lidingö och larmade polisen identifierades av polisen med som det verkar fejkat namn och (svenskt) telefonnummer (och inget mer).

7. Polisen som först kom till platsen noterade att kroppen hade en skada i ansiktet, en skada vid ögonbrynet och ansåg därför att brott kunde föreligga.

8. Obducenten på Rättsmedicinska har inte skrivit om någon skada vid ögonbrynet. Hon anser att skadorna på ryggen och njurtrakten härrör från självmord, när han träffade eventuellt utskjutande delar på färjan och sen vattenytan då han hoppade från en finlandsfärja. Det skriver hon trots att det inte finns minsta antydan att han skulle köpt biljett till nån färja eller befunnit sig ombord på någon. Obducenten i London hittar inget vatten i lungorna vilket tyder på att han inte dött genom drunkning.

9. En sjuksköterska som jobbade natt på Rättsmedicinska tyckte att den ditintills oidentifierade kroppen hade spanska drag (liksom hon själv) och gick därför igenom hans kläder och hittade enligt egen uppgift en kopia på hans id-kort som Miguel Angel antagligen fått av Karlstadspolisen som i sin tur fått det per fax från spanska polisen nio timmar efter gripandet. Varför går en sjuksköterska igenom kläderna, som polisen redan genomsökt, från en avliden mitt i natten?

10. Obducenten och i synnerhet sjuksköterskans bror hjärtkirurgen är intresserade av hjärtan.

Utan att känna till lite av ovanstående punkter är det nog svårt förstå varför det här fallet har levt i mer än ett decennium i utländska tidningar, radio och TV, främst de spanska och engelska och varför de skriver om likheter med det Sverige Stieg Larsson beskriver.
Citera
2019-01-29, 21:39
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
DN har utelämnat vissa saker i sitt mellanmjölksreportage:

1. De sista som med säkerhet såg Miguel Angel i livet var poliserna i Karlstad som gripit honom sen Nordeas bankkontor där vägrat hjälpa honom få ut pengar på sitt kontokort. Han hade 100.000 kr på kontot.

2. Polisen i Karlstad släppte Miguel Angel enligt polisrapporten efter fem timmar och 55 minuter. De får bara hålla honom i sex timmar .... men han hölls kvar där till synes bevisligen minst nio timmar, se pkt 9.

3. Polisen i Karlstad har tidigare gripit Osso Vallmo 1995 och Thomas 2010, båda gripandena med dödlig utgång.

4. Karlstadspolisen förstärktes med poliser från baseballigan när den upplöstes 1982.

5. Blodutgjutningarna (blåmärkena) på Miguel Angel som även den engelske obducenten noterade på Miguel Angels rygg från nacke till njurar kan härröra från kontakt med hårda föremål (som baseballträn och batonger).

6. Den engelska kvinna som hittade kroppen flytande i vattnet vid Lidingö och larmade polisen identifierades av polisen med som det verkar fejkat namn och (svenskt) telefonnummer (och inget mer).

7. Polisen som först kom till platsen noterade att kroppen hade en skada i ansiktet, en skada vid ögonbrynet och ansåg därför att brott kunde föreligga.

8. Obducenten på Rättsmedicinska har inte skrivit om någon skada vid ögonbrynet. Hon anser att skadorna på ryggen och njurtrakten härrör från självmord, när han träffade eventuellt utskjutande delar på färjan och sen vattenytan då han hoppade från en finlandsfärja. Det skriver hon trots att det inte finns minsta antydan att han skulle köpt biljett till nån färja eller befunnit sig ombord på någon. Obducenten i London hittar inget vatten i lungorna vilket tyder på att han inte dött genom drunkning.

9. En sjuksköterska som jobbade natt på Rättsmedicinska tyckte att den ditintills oidentifierade kroppen hade spanska drag (liksom hon själv) och gick därför igenom hans kläder och hittade enligt egen uppgift en kopia på hans id-kort som Miguel Angel antagligen fått av Karlstadspolisen som i sin tur fått det per fax från spanska polisen nio timmar efter gripandet. Varför går en sjuksköterska igenom kläderna, som polisen redan genomsökt, från en avliden mitt i natten?

10. Obducenten och i synnerhet sjuksköterskans bror hjärtkirurgen är intresserade av hjärtan.

Utan att känna till lite av ovanstående punkter är det nog svårt förstå varför det här fallet har levt i mer än ett decennium i utländska tidningar, radio och TV, främst de spanska och engelska och varför de skriver om likheter med det Sverige Stieg Larsson beskriver.

Har du andra källor till detta än de utländska artiklar du läst om saken? De är sannerligen mindre "mellanmjölkiga" men hur hög är trovärdigheten? Åtminstone de sensationsartiklar jag läst är påfallande befriade från källor, andra än systern till den döde mannen då och hon driver sannerligen en rätt stollig cruzade i frågan. Vilket om inte annat hennes egen blogg vittnar om.

Typiskt för såna här reportage där man pepprar på med en massa "mystiska omständigheter" är att det så klart inte sys ihop till en begriplig helhet. Spridda skurar av ovederlagda märkligheter får liksom räcka för att konspirationsradarn ska börja snurra hos folk. Men vi kan ju alltid försöka ge oss på nån sorts händelsekedja utifrån punkterna ovan:

Karlstadpolisen slår ihjäl mannen efter bankincidenten och transporterar liket till Stockholm där han slängs i vattnet utanför Lidingö. Han påträffas sedan av lierade Stockholmspoliser via ett påhittat vittne. Eftersom mannen är okänd förser en likaledes medkonspirerande sjuksköterska på rättsmedicinska kroppen med en oskadad kopia av en identitetshandling. Vid kontroll av identiteten med hjälp av fingeravtryck från spanska myndigheter fejkar rättsläkarstationen en fingeravgjutning (i oklart syfte). Vid påföljande obduktion stjäl rättsläkaren mannens hjärta. Oväntat begär anhöriga att få kroppen skickad till London där ytterligare obduktion sker och komplotten kan rullas upp.

Jag kan ha missat något.
Citera
2019-01-29, 22:05
  #21
Medlem
LagomLats avatar
Ja du har missat att släkten misstänker att det är fel kropp i graven, och att brodern egentligen är vid liv. En gravöppning med tillhörande DNA analys planeras därför.

LL
Citera
2019-01-30, 07:17
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LagomLat
Ja du har missat att släkten misstänker att det är fel kropp i graven, och att brodern egentligen är vid liv. En gravöppning med tillhörande DNA analys planeras därför.

LL

Ja, sorry. Missade den vinkeln på det. Men handlar det verkligen då om att mannen skulle vara vid liv? Är inte twisten att vämlandspolisen har ihjäl mannen och att stockholmskollegorna sen kör en cover-up med ett helt annat lik?
Citera
2019-01-30, 08:58
  #23
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
För min del låter det som organhandel. Men vad ska gravöppningen ge för svar? Ifall mannens hjärta avlägsnats kirurgiskt? Kommer de ge bevis som pekar på motiv eller åt viss riktning för misstankar?

Kan det vara så enkelt att hans organ ätits upp av skogens djur ? Dessa brukar ju gå på de inre organen först då de är näringsrika. Har själv sett djurkadaver där räv, varg, lo och andra djur varit framme för ett skrovmål och där de inre organen saknats helt. Typ lever, njurar, hjärta ,lungor.
Citera
2019-01-30, 09:20
  #24
Medlem
LagomLats avatar
Svar nej, hjärtat fanns vid obduktionen i Sverige.

LL
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in