Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2016-04-19, 18:05
  #1
Medlem
Reguluss avatar
Den tyske islamofoben och grundaren av den anti-muslimska rörelsen PEGIDA, Lutz Bachmann, ställdes idag inför rätta i Dresden:

Head of German anti-Islam group on trial for hate speech

http://www.theguardian.com/world/201...-lutz-bachmann

Bachmann har åtalats för hets mot folkgrupp efter att ha kallat flyktingar för "avskum" och "kräk" på Facebook. Om han befinns skyldig kan han dömas till mellan tre månaders och fem års fängelse.

Frågor att diskutera:

1. Tyskland har ju länge gått i bräschen i kampen mot antisemitism och revisionism. Kommer Tyskland också att sätta en ny européiskt standard i kampen mot islamofobi och flyktingfientlighet?

2. Kommer en fällande dom mot Bachmann att leda till att den islamofoba hetsen minskar i Tyskland och andra européiska länder?

3. Hur kommer PEGIDA och andra islamofoba organistioner som EDL och SDL att påverkas av en fällande dom?
__________________
Senast redigerad av Regulus 2016-04-19 kl. 18:12.
Citera
2016-04-19, 19:07
  #2
Medlem
Reguluss avatar
Bachmann: det var inte jag som skrev på mitt Facebook-konto

Aftonbladet rapporterar nu att Bachmann förnekar att han själv skrev de xenofoba inläggen på Facebook:

Pegidas grundare nekar till brott

http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle22662944.ab

I rätten sade advokat Katja Reichel att Bachmann inte skrivit inläggen och att hans Facebook-konto kan ha blivit kapat, men rätten såg också en video från ett Pegidamöte i januari 2015 där Bachmann tycks försvara kommentarerna.

Det senare låter ju något suspekt. Varför försvara inlägg som en "kapare" påstås ha skrivit?
Citera
2016-04-19, 19:10
  #3
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den tyske islamofoben och grundaren av den anti-muslimska rörelsen PEGIDA, Lutz Bachmann, ställdes idag inför rätta i Dresden:

Head of German anti-Islam group on trial for hate speech

http://www.theguardian.com/world/201...-lutz-bachmann

Bachmann har åtalats för hets mot folkgrupp efter att ha kallat flyktingar för "avskum" och "kräk" på Facebook. Om han befinns skyldig kan han dömas till mellan tre månaders och fem års fängelse.

Frågor att diskutera:

1. Tyskland har ju länge gått i bräschen i kampen mot antisemitism och revisionism. Kommer Tyskland också att sätta en ny européiskt standard i kampen mot islamofobi och flyktingfientlighet?

2. Kommer en fällande dom mot Bachmann att leda till att den islamofoba hetsen minskar i Tyskland och andra européiska länder?

3. Hur kommer PEGIDA och andra islamofoba organistioner som EDL och SDL att påverkas av en fällande dom?

Det existerar inte islamofobi. Att kritisera en politisk inriktning eller religon är inte en sjukdom.
Citera
2016-04-19, 19:18
  #4
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det existerar inte islamofobi. Att kritisera en politisk inriktning eller religon är inte en sjukdom.

Nu heter det islamofobi när någon hatar muslimer, precis som det heter antisemitism när någon hatar judar även om alla semiter inte är judar.

Det viktiga är företeelserna, inte vilka ord vi använder.

Vad tror du om Bachmanns chanser? Kommer han att klara sig eller bli dömd?
Citera
2016-04-19, 19:33
  #5
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu heter det islamofobi när någon hatar muslimer, precis som det heter antisemitism när någon hatar judar även om alla semiter inte är judar.

Det viktiga är företeelserna, inte vilka ord vi använder.

Fel. Den som har makten över språket har makten över folks tankar. Typ.
Genom att använda ett orde som insinuerar att kritik mot islam är sjukligt, så normaliseras sakta men säkert idén att islam är något som man inte skall, inte kan, kritisera. Det var liksom syftet med ordet när det uppfanns i Iran 1979.

Nog om det:

Ett åtal mot PEGIDAs grundare kommer förståss att skapa mer splittring och motsättningar. Folk som drabbas av islam och andra mångkulutrrelaterade olägenheter kommar att känna sig än mer maktlösa, än mer föraktade av Makteliten. Och naturligtvis kommer föraktet i motsatt väg att öka. Något som är både positivt och nödvändigt för att vända den märka riktning som stora delar av europa är på väg i.
Citera
2016-04-19, 20:03
  #6
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Fel. Den som har makten över språket har makten över folks tankar. Typ. Genom att använda ett orde som insinuerar att kritik mot islam är sjukligt, så normaliseras sakta men säkert idén att islam är något som man inte skall, inte kan, kritisera. Det var liksom syftet med ordet när det uppfanns i Iran 1979.

En av många myter som sprids. Ordet användes första gången i en fransk bok 1910 och finns belagt i engelska språket sedan 1923:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamop...ines_et_usages

Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Ett åtal mot PEGIDAs grundare kommer förståss att skapa mer splittring och motsättningar. Folk som drabbas av islam och andra mångkulutrrelaterade olägenheter kommar att känna sig än mer maktlösa, än mer föraktade av Makteliten. Och naturligtvis kommer föraktet i motsatt väg att öka. Något som är både positivt och nödvändigt för att vända den märka riktning som stora delar av europa är på väg i.

Men kommer folk verkligen att bry sig om Lutz Bachmann åker in på ett par månader? Han är ju en rutinerad kåkfarare med ett digert brottsregister (16 inbrott, rattfylleri, kokainförsäljning och misshandel).

http://en.wikipedia.org/wiki/Lutz_Ba...#Personal_life
Citera
2016-04-19, 21:10
  #7
Medlem
Pegida kommer att drabbas av sjunkande deltagarsiffror, när Bachmann döms. Han kan nog faa alltifraan naagra maanader till kanske ett aar eller mer. Men i övrigt kommer det inte att spela naagon roll för den invandringskritiska rörelsen överlag. Bachmann var ju ovanligt korkad i sina uttalanden.
Citera
2016-04-19, 21:41
  #8
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den tyske islamofoben och grundaren av den anti-muslimska rörelsen PEGIDA, Lutz Bachmann, ställdes idag inför rätta i Dresden:

Head of German anti-Islam group on trial for hate speech

http://www.theguardian.com/world/201...-lutz-bachmann

Bachmann har åtalats för hets mot folkgrupp efter att ha kallat flyktingar för "avskum" och "kräk" på Facebook. Om han befinns skyldig kan han dömas till mellan tre månaders och fem års fängelse.

Frågor att diskutera:

1. Tyskland har ju länge gått i bräschen i kampen mot antisemitism och revisionism. Kommer Tyskland också att sätta en ny européiskt standard i kampen mot islamofobi och flyktingfientlighet?

2. Kommer en fällande dom mot Bachmann att leda till att den islamofoba hetsen minskar i Tyskland och andra européiska länder?

3. Hur kommer PEGIDA och andra islamofoba organistioner som EDL och SDL att påverkas av en fällande dom?

1. Nej, Tyskland har redan en av europas absolut mest omfattande lagstiftning för hets mot folkgrupp.

2. Ingen påverkan, ingen bryr sig, Bachmann är en betydelselös gammal kåkfarare och knarkare.

3. Ingen påverkan, sådana organisationer påverkas av andra händelser, exempelvis som i höstas förra året då europa tog emot så många flyktingar.

Blir det en fällande dom får nog Bachmann åter sitta bakom lås och bom eftersom han redan har en villkorlig dom på sig, han har ju redan ett digert brottsregister bakom sig så som narkotikabrott, misshandel och inbrott.
Citera
2016-04-19, 21:50
  #9
Medlem
Erik Östs avatar
Vart tog yttrandefriheten vägen eller har det gått så långt i västvärlden nu att den får stryka på foten när våra politiker ska vara barmhärtiga samariter med andras skattepengar.

Snacka om att spela sharia-tomtarna rakt i händerna.

Dessutom, när blev flyktingar en folkgrupp ?
__________________
Senast redigerad av Erik Öst 2016-04-19 kl. 21:54.
Citera
2016-04-19, 23:17
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
1. Nej, Tyskland har redan en av europas absolut mest omfattande lagstiftning för hets mot folkgrupp.

Visst. Vad jag syftade på var om andra européiska länder kommer att ta efter tyskarna. Fler länder - dock ej Sverige - har ju anammat deras syn på revisionism.

Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
2. Ingen påverkan, ingen bryr sig, Bachmann är en betydelselös gammal kåkfarare och knarkare.

3. Ingen påverkan, sådana organisationer påverkas av andra händelser, exempelvis som i höstas förra året då europa tog emot så många flyktingar.

Den oro som PEGIDA och andra främlingsfientliga organisationer utnyttjat är naturligtvis en konsekvens av flyktingkrisen, men oro i sig genererar inte politiska protester. Det krävs att någon person eller organisation lyckas utnyttja och kanalisera oron, vilket Bachmann gjorde. Frågan är hur PEGIDA klarar sig utan honom.
Citera
2016-04-19, 23:30
  #11
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik Öst
Dessutom, när blev flyktingar en folkgrupp ?

Flyktingar tillhör ofta vissa nationaliteter, t.ex. syrier eller eritreaner. Många är också muslimer, och den tyska lagen förbjuder precis som dess svenska motsvarighet hets mot religiösa grupper.

Detta sagt, så förmodar jag att domstolen måste se till kontexten för att avgöra om de aktuella Facebook-inläggen var hets mot folkgrupp.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2016-04-19 kl. 23:34.
Citera
2016-04-20, 09:29
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst. Vad jag syftade på var om andra européiska länder kommer att ta efter tyskarna. Fler länder - dock ej Sverige - har ju anammat deras syn på revisionism.



Den oro som PEGIDA och andra främlingsfientliga organisationer utnyttjat är naturligtvis en konsekvens av flyktingkrisen, men oro i sig genererar inte politiska protester. Det krävs att någon person eller organisation lyckas utnyttja och kanalisera oron, vilket Bachmann gjorde. Frågan är hur PEGIDA klarar sig utan honom.

Du överskattar Pegidas betydelse för den invandringskritiska rörelsen. AfD ligger paa runt 14% i opinionen f.n. Pegida har väl mer eller mindre gjort sitt, även om demonstrationerna fortsätter i mindre skala.
__________________
Senast redigerad av intePK14 2016-04-20 kl. 09:29. Anledning: skrivfel
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in