Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2005-11-22, 22:34
  #1
Medlem
gtk qts avatar
Förstår inte den massiva kritiken mot trängselskatter i Sthlm.
Är det inte så att det redan finns trängselskatt i massor
med storstäder runt om i världen.

Bilar sliter ju hårt på miljön både vid tillverkningsprocessen och
när man kör med dem. Samt att det blir massor med fula asfaltsvägar
som gör framkomligheten sämre för oss andra.
Lägg oxå till att ett antal människor dör och skadas pga bildårar
och rattfyllon varje år.

Om man ser "the big picture" så känns väl trängselskatter naturligt
och är väl verkligen inget unikt för Sthlm.
Citera
2005-11-22, 22:46
  #2
Medlem
Princans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gtk qt
Förstår inte den massiva kritiken mot trängselskatter i Sthlm.
Är det inte så att det redan finns trängselskatt i massor
med storstäder runt om i världen.

Bilar sliter ju hårt på miljön både vid tillverkningsprocessen och
när man kör med dem. Samt att det blir massor med fula asfaltsvägar
som gör framkomligheten sämre för oss andra.
Lägg oxå till att ett antal människor dör och skadas pga bildårar
och rattfyllon varje år.

Om man ser "the big picture" så känns väl trängselskatter naturligt
och är väl verkligen inget unikt för Sthlm.
Är du redo att betala min trängselskatt när den införs i Göteborg?
Citera
2005-11-22, 23:34
  #3
Medlem
För att det kostar nästan 4 miljarder för ett test i 6 månader. Sedan kommer vi rösta emot och jag tror att man kommer lyssna på folkets röster.

Om man istället lagt 4 miljarder direkt på kollektivtrafiken som inte alls fungerar idag hade vi direkt sett en effekt på trafiken. En effekt som hade varit permanent.
Citera
2005-11-23, 04:40
  #4
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gtk qt
Förstår inte den massiva kritiken mot trängselskatter i Sthlm.
Är det inte så att det redan finns trängselskatt i massor
med storstäder runt om i världen.

Bilar sliter ju hårt på miljön både vid tillverkningsprocessen och
när man kör med dem. Samt att det blir massor med fula asfaltsvägar
som gör framkomligheten sämre för oss andra.
Lägg oxå till att ett antal människor dör och skadas pga bildårar
och rattfyllon varje år.

Om man ser "the big picture" så känns väl trängselskatter naturligt
och är väl verkligen inget unikt för Sthlm.

Problemet är inte skatten, problemet är att Miljöpartiet fokuserar på helt fel saker. Istället för att införa skatter borde ringen byggts klart för länge sedan, nu när den kommer att stå klar kommer kapaciteten inte vara nog.

Folk vill inte köra genom stan, det tar tid, köer och de som bor på framför allt valhallavägen hatar containertrafiken från Frihamnen.
Som vanligt tror dock miljvänstern att skatter är det bästa sättet att ändra beteenden. Vad det egentligen innebär är en enorm kapitalförstöring samt missade infrastruktursatsningar som hade gjort trafiksituationen bättre samt minskat utsläppen betydligt.
En bil släpper idag ut mycket lite avgaser, "miljöförstöringen" är minimal och har bara blivit bättre och bättre, att hänvisa till trängselavgifter är bisarrt, det är trångt enbart för att miljömupparna vägrar ge bygglov till den ringled som Stockholm behöver, ringleden skulle försbättra trafiksituationen i innerstan samt minska på utsläpp eftersom bilar som kör är bättre utnyttjade.

Att dessutom denna avgift går till staten som skatt istället för till Stockholm för att förbättra är bara det osmakligt och visar vad politikerna egentligen hade för avsikt, att ytterligare beskatta ett redan hårt beskattat område samt Sveriges tillväxtmotor.

Tror fan det att jag emigrerat, oerhört skönt att vara från Ankdammen och faktiskt få det svart på vitt att Sverige är ett riktigt dåligt skött land. Tycker att alla vänsteranhängare borde få ett statssponsrat år utanför Europa för att få perspektiv på tillvaron, de skulle garanterat komma hem som icke socialister majoriteten av dem.
Citera
2005-11-23, 09:33
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gtk qt
Förstår inte den massiva kritiken mot trängselskatter i Sthlm.
Är det inte så att det redan finns trängselskatt i massor
med storstäder runt om i världen.

Bilar sliter ju hårt på miljön både vid tillverkningsprocessen och
när man kör med dem. Samt att det blir massor med fula asfaltsvägar
som gör framkomligheten sämre för oss andra.
Lägg oxå till att ett antal människor dör och skadas pga bildårar
och rattfyllon varje år.

Om man ser "the big picture" så känns väl trängselskatter naturligt
och är väl verkligen inget unikt för Sthlm.

Hur många skatter betalar inte en bilägare redan?

Sedan var det ett vallöfte Annika Billström att inte införa biltullar

Det har snart kostat 4 miljarder innan det sats i gång

Och fnu börjar personer sno andras bilregistrerinsnummer, utnyttjar dom det är det du som får betala för att någon annan åkt med ditt bilnummer
Citera
2005-11-23, 09:49
  #6
Medlem
Badsectors avatar
1. Genomförandet av detta kostsamma test har varit altigenom odemokratiskt. 95% av väljarna röstade på partier som lovade att INTE gå på Miljöpartiets linje. För att få regera 4 år till la sig GP i regionalpolitiken i Stockholm och tvingade igenom detta, i processen får han Billström att uttryckligen bryta mot ett vallöfte.

2. Avgiften kommer inte ha någon reell effekt på mängden bilar i Stockholm. Den är helt enkelt för låg, och kommer enbart resultera i ett större skatte-hål i pånboken för de som behöver ta bilen till jobbet.

3. Syftet sägs vara att tömma Stockholm på bilar, ändå skall boende i Stockholm betala för utpassage. Totalt kontraproduktivt.

4. Såsom systemet är upplagt kommer antagligen en ansenlig mängd bilägare hamna hos kronofogden för obetalda avgifter som snabbt växer. I vilken omfattning är dock svårt att sia om.
Citera
2005-11-23, 09:56
  #7
Medlem
marcarolos avatar
För det första borde man bygga en tunnel rakt under stockholm (varför bygga tunnel under djurgården när den kan gå under stan?). Att hålla på och planera för ett nytt slussen är ju helt värdelöst. Det enda vettiga är att låta trafiken dyka ner under jord istället. Då får vi ett bilfritt gamla stan (det är en stor skandal att vi har en motorled runt gamla stan) och betydligt mindre genomfartstrafik i city och norrmalm. city och norrmalm borde ha en avgift som fungerar som en kombinerad parkeringsavgift och genomfartsavgift. Du registreras när du kör in och betalar runt 50 öre i minuten när du kör ut. Parkeringen på gatorna betalar du alltså inte längre som nu utan när du kör ut ur innerstaden.
Citera
2005-11-23, 10:06
  #8
Medlem
WSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
1. Genomförandet av detta kostsamma test har varit altigenom odemokratiskt. 95% av väljarna röstade på partier som lovade att INTE gå på Miljöpartiets linje. För att få regera 4 år till la sig GP i regionalpolitiken i Stockholm och tvingade igenom detta, i processen får han Billström att uttryckligen bryta mot ett vallöfte.

Sossar är lömska och man kan alltid räkna med att lömska personer gör lömska saker. Jag röstade inte på dom, med eller utan biltullar.
Citera
2005-11-23, 10:26
  #9
Medlem
mr.arnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gtk qt
Förstår inte den massiva kritiken mot trängselskatter i Sthlm.
Är det inte så att det redan finns trängselskatt i massor
med storstäder runt om i världen.

Bilar sliter ju hårt på miljön både vid tillverkningsprocessen och
när man kör med dem. Samt att det blir massor med fula asfaltsvägar
som gör framkomligheten sämre för oss andra.
Lägg oxå till att ett antal människor dör och skadas pga bildårar
och rattfyllon varje år.

Om man ser "the big picture" så känns väl trängselskatter naturligt
och är väl verkligen inget unikt för Sthlm.
Läs BadSectors svar ovan, punkt 1. Det är huvudanledningen till att vi inte ska ha trängselskatt i Stockholm. Billtullsförsöket existerar enbart för att Göran Persson ville regera i fyra år till.
Det är störande att detta faktum "glöms bort" i debatten hela tiden.
Citera
2005-11-23, 11:14
  #10
Medlem
Är det bara jag som kan känna mig som en fånge i stockholm? Jag kan inte ta mig någonstans utan att utsättas för monopolister och statlig maktmissbruk.
Citera
2005-11-23, 12:47
  #11
Medlem
utters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Problemet är inte skatten, problemet är att Miljöpartiet fokuserar på helt fel saker. Istället för att införa skatter borde ringen byggts klart för länge sedan, nu när den kommer att stå klar kommer kapaciteten inte vara nog.

Folk vill inte köra genom stan, det tar tid, köer och de som bor på framför allt valhallavägen hatar containertrafiken från Frihamnen.


I stort sett alla försök att bygga bort trafikproblem har misslyckats då de resulterat i ökad trafik och/eller flyttat problemen. Senaste exemplet är södra länken där trafikproblemen flyttats till Essingeleden.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Som vanligt tror dock miljvänstern att skatter är det bästa sättet att ändra beteenden. Vad det egentligen innebär är en enorm kapitalförstöring samt missade infrastruktursatsningar som hade gjort trafiksituationen bättre samt minskat utsläppen betydligt.
En bil släpper idag ut mycket lite avgaser, "miljöförstöringen" är minimal och har bara blivit bättre och bättre, att hänvisa till trängselavgifter är bisarrt, det är trångt enbart för att miljömupparna vägrar ge bygglov till den ringled som Stockholm behöver, ringleden skulle försbättra trafiksituationen i innerstan samt minska på utsläpp eftersom bilar som kör är bättre utnyttjade.


Det var Stockholmspartiet, som var stödparti till den förra bergerliga majoriteten, som stoppade eller rättare sagt förhalade bygget av norra länken. Att få bort tung trafik från Valhallavägen är helt nödvändigt men om folk fortsätter att ta bilen till jobbet kommer motorvägen särskilt norrut att bli ännu trängre. Har du kört norrut vid 5-6 tiden på eftermiddagen så förstår du vad jag menar.

Det stämmer inte heller att bilar släpper ut minmalt av föroreningar, även om det är bättre än innan blyet förbjöds och katalysatorn kom. Det är bara att kolla på min egen bil när den stått ett par dagar: ett tunnt lager stoft som fräter på lacken. Dessutom är det inte bara avgaser som skall räknas in utan även partiklar och buller.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Att dessutom denna avgift går till staten som skatt istället för till Stockholm för att förbättra är bara det osmakligt och visar vad politikerna egentligen hade för avsikt, att ytterligare beskatta ett redan hårt beskattat område samt Sveriges tillväxtmotor.

Håller helt med på denna punkt.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Tror fan det att jag emigrerat, oerhört skönt att vara från Ankdammen och faktiskt få det svart på vitt att Sverige är ett riktigt dåligt skött land. Tycker att alla vänsteranhängare borde få ett statssponsrat år utanför Europa för att få perspektiv på tillvaron, de skulle garanterat komma hem som icke socialister majoriteten av dem.

Ändå kan du inte låta bli att gnälla på forumet, har du tråkigt? längtar du hem?

För övrigt är jag väldigt kluven till trängselavgifterna. Jag tycker inte om krånglet i samband med den men kan inte komma på en enda anledning till att det skall vara gratis för lata Nacka- Bromma- Solna- eller Täbybor att ta bilen in till Stockholmoch korka igen staden istället för att ta bussen till jobbet. Trängselavgifterna är deras fel!
Citera
2005-11-23, 12:51
  #12
Medlem
Realizts avatar
Visst finns det praktiska och filosofiska invändingar mot denna nya skatt på att förflytta sig. Men det är inte en viktig fråga alls jämfört med Sveriges stora problem. Det är en skenfråga som blåa och röda politiska skådespelare ägnar sig åt för att skymma de gigantiska problem som dom skapar. En trafikteknisk detalj som borde ligga på tjänstemannanivå.

Det finns i Centern en falang som förespråkar samma biltullar. Och vad jag har förstått så har borgarna lagt liknande förslag tidigare. Biltullarna är rent marknadsekonomiskt någorlunda sunda. Man betalar för att utnyttja en gemensam resurs, vägutrymme. Det är effektivare än att betala schablonskatter för andra saker. Kostnaden kopplas till utnyttjandet, det är altid sunt. Det är alltså snarare en marknadsliberal än en socialistisk reform. Frågan saknar helt och hållet allt ideologiskt innehåll. Det är den typ av oviktigt administrerande av det bestående som politikerna ägnar sig åt offentligt. Bakom dimridåerna skor dem sig själva och sina särintressen på din bekostnad i giganstisk skala. 4 miljarder är lite pengar jämfört med de 1400 miljarder som offentlig sektor tar in från folket varje år. Men i total brist på opposition och visioner, så kan man ju tjata om trafik.

Jag hoppas att borgarna får majoritet i Stockholm nästa mandatperiod, för jag skulle älska att se deras förnedring när de beslutar att permanenta tullarna trots sin retorik och folkomröstningsnej och allting! Borgarna saknar bevisligen kapacitet att förändra nånting som sossarna genomfört. Och dessutom så kommer de ju att profitera personligen på den kontroll och de intäkter som tullarna skapar, så de vill inte ta bort dem.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in