Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2016-05-29, 13:30
  #1
Medlem
Skaraborg2s avatar
Bela Kiss var en seriemördare som härjade i Budapest för ca 100 år sedan. Här tas dock inte hans brott upp utan hur han lyckades att hålla sig undan lagens långa arm under mycket lång tid.

Kiss kallades också för "professor Hoffman" eller bara "Hoffman".

Har aldrig sett ett foto på denne man utan endast en enda teckning.

Vill man läsa om hans brott så finns han omnämnd i dessa båda trådar:

(FB) Den stora tråden om seriemördare (Sammanfogad)

(FB) 1900-talets värsta seriemördare?

Även hans landsman lyckades också att försvinna för alltid: Den galne tågbombaren 1945.

Naturligtvis hade dessa båda män stor hjälp av det kaotiska läge som rådde efter de båda världskrigen.

Bela Kiss finns mycket omnämnd i åtminstone engelskspråkiga böcker.

Uppgifterna om denne seriemördare är hämtade från följande källor:

1. Serialkillers, 2007, av Brian Innes.
2. Kopierad artikel skriven av Torsten Scheutz från mikrofilm. Tyvärr har jag inte antecknat varifrån denna är hämtad.

Bela Kiss föddes 1877 och flyttade till byn Czinkota i februari 1912. Två år senare lämnade han sitt hus för alltid för att bege sig ut i kriget. Under våren 1916 bröt sig två polismän in i hans tomma hus. De bröt åtminstone upp ett hänglås i den barrikaderade villan i utkanten av byn.

Varför de gjorde detta berodde på att ryktena gick i byn att han hade hamstrat bensin och denna behövdes i kriget som pågick för fullt. På vinden hittades också 7 stora bensinfat men dessa innehöll inte bensin utan kvarlevorna av unga kvinnor.

Naturligtvis kom Kiss att bli en högintressant person från myndigheternas sida, men p. g. a. kriget var det inte så mycket de kunde göra.

1919 kontaktades de militära myndigheterna ang. Kiss. Dessa kunde då berätta att han hade varit stationerad i Serbien. Där hade han sårats och avlidit. Problemet var att beskrivningen av den döde "Kiss" inte alls stämde överens med hur den verklige Kiss såg ut. Dessutom var den avlidne betydligt yngre. Antagligen hade seriemördaren bytt ID-handlingar med denne döende man.

1920 såg en polisman honom vid Margaretabron i Budapest. Ett par dagar därefter sågs han igen på Västbangården också i Budapest. Efter dessa båda iakttagelser var han som uppslukad av jorden.

1924 fanns det en ungrare i den Franska främlingslegionen som kallade sig för Hoffman. Denne brukade skryta om hur han hade strypt kvinnor men det var ingen som trodde honom. När de ungerska myndigheterna hade tagit reda på Hoffmans signalement så stämde detta överens med den efterspanade seriemördaren. När de skulle gripa Hoffman så befann sig denne på en förläggning i Algeriet. Tydligen ägde han antenner som varnade honom för föra. Strax därefter fick polisen i Budapest ett meddelande från Paris att Hoffman hade deserterat. Naturligtvis försvann han ånyo utan ett spår.

Åren gick och 1932 fick en detektiv i New Yorks poliskår syn på honom vid en t-banestation vid Times Square. Återigen försvann den efterspanade utan ett spår.

1936 fick polisen i New York höra ett rykte att den då nära 60-årige Kiss arbetade som portvakt i en lägenhetskomplex på Sixth Avenue. Återigen lyckades inte polisen få tag på honom.

Denne mans öde kom att förbli okänt.

Tror ni att det var Kiss som var i New York 1932 och 1936? Tror ni att en sådan person hade kunnat klara sig i dag? Känner ni till några andra seriemördare, där namnet var känt på denne, som lyckades med att aldrig bli gripna? Någon som kanske har mer information om denne man och hans märkliga antenner vid fara, så att han lyckades med att aldrig bli gripen.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2016-05-29 kl. 13:46.
Citera
2016-07-12, 14:52
  #2
Medlem
Skaraborg2s avatar
Foto på "professor Hauptman".

Här finns faktiskt ett foto på Béla Kiss i dessa båda länkar:

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Kiss

http://murderpedia.org/male.K/k/kiss-bela.htm
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2016-07-12 kl. 14:55.
Citera
2016-09-10, 11:55
  #3
Medlem
KnockeSmockes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Här finns faktiskt ett foto på Béla Kiss i dessa båda länkar:

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Kiss

http://murderpedia.org/male.K/k/kiss-bela.htm
Det där är en teckning och det kan du nog själv se, dessutom står det ju i texten under bilden att det är en skiss. Jag har tyvärr inte mycket att tillföra i ämnet, och jag antar att man heller aldrig kommer att få veta så mycket mer.
__________________
Senast redigerad av KnockeSmocke 2016-09-10 kl. 11:57.
Citera
2016-09-10, 14:27
  #4
Medlem
Jag tror nog att Kiss höll sig kvar i Europa, där han nog levde rätt länge. Observationerna i New York är antagligen felaktiga. TV kom ju inte till Sverige förrän 1956, t. ex., sa det var nagot lättare att halla sig undan före modern tid.

En seriemördare är väl en person, som mördat tre eller fler personer vid sammanlagt minst tva tillfällen? Jag tror i alla fall att det är den allmänt vedertagna definitionen. I Tyskland finns en person, som efterspanats sedan 1999 för mord pa sammanlagt fem personer. Han är sparlöst fösvunnen.
Citera
2016-09-10, 20:12
  #5
Medlem
Skaraborg2s avatar
En bra teckning av Kiss.

Citat:
Ursprungligen postat av KnockeSmocke
Det där är en teckning och det kan du nog själv se, dessutom står det ju i texten under bilden att det är en skiss. Jag har tyvärr inte mycket att tillföra i ämnet, och jag antar att man heller aldrig kommer att få veta så mycket mer.

Ser detta nu efter att du påpekade det. Hur som helst så är detta en bra teckning hur han såg ut som ungefär vid den tiden då han drog ut i kriget.

Nej vi kommer nog aldrig att få veta vad som hände med "Professor Hoffman".
Citera
2016-09-13, 20:15
  #6
Medlem
Skaraborg2s avatar
Iakttagelserna i New York.

Citat:
Ursprungligen postat av har-analys
Jag tror nog att Kiss höll sig kvar i Europa, där han nog levde rätt länge. Observationerna i New York är antagligen felaktiga. TV kom ju inte till Sverige förrän 1956, t. ex., sa det var nagot lättare att halla sig undan före modern tid.

En seriemördare är väl en person, som mördat tre eller fler personer vid sammanlagt minst tva tillfällen? Jag tror i alla fall att det är den allmänt vedertagna definitionen. I Tyskland finns en person, som efterspanats sedan 1999 för mord pa sammanlagt fem personer. Han är sparlöst fösvunnen.

Varför skulle iakttagelserna av Kiss i New York vara felaktiga?

Visst var det lättare för en person att hålla sig undan på den tiden än vad det är numera.

En seriemördare är väl en person som har mördat vid minst tre olika tillfällen oberoende av hur många en sådan mördar vid varje tillfälle.

Verkar vara ett intressant fall om den tyske seriemördare som är spårlöst försvunnen sedan 1999.
Citera
2016-09-13, 23:02
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Varför skulle iakttagelserna av Kiss i New York vara felaktiga?

Visst var det lättare för en person att hålla sig undan på den tiden än vad det är numera.

En seriemördare är väl en person som har mördat vid minst tre olika tillfällen oberoende av hur många en sådan mördar vid varje tillfälle.

Verkar vara ett intressant fall om den tyske seriemördare som är spårlöst försvunnen sedan 1999.

Iakttagelserna i N.Y. gjordes ca 20 ar senare. Vilket dock inte utesluter att de k a n vara riktiga. Men de faktum att Kiss "kom undan" igen, gör att man undrar om det hela stämmer.

Jag trodde att antalet offer maste vara minst tre, och att morden inte skett vid endast ett tillfälle, men du kan nog ha rätt.

Den tyske serie(?)mördaren, som ska ha mördat fem personer, heter Norman Franz, och är alltsa pa rymmen sedan 1999. Han är numera 46 ar - om han är i livet.
Citera
2016-09-14, 13:44
  #8
Medlem
Skaraborg2s avatar
Iakttagelserna 1920 och 1932.

Citat:
Ursprungligen postat av har-analys
Iakttagelserna i N.Y. gjordes ca 20 ar senare. Vilket dock inte utesluter att de k a n vara riktiga. Men de faktum att Kiss "kom undan" igen, gör att man undrar om det hela stämmer.

Jag trodde att antalet offer maste vara minst tre, och att morden inte skett vid endast ett tillfälle, men du kan nog ha rätt.

Den tyske serie(?)mördaren, som ska ha mördat fem personer, heter Norman Franz, och är alltsa pa rymmen sedan 1999. Han är numera 46 ar - om han är i livet.

Iakttagelserna i New York gjordes 12 år efter iakttagelsen av honom på Västbangården i Budapest så visst finns möjligheten att iakttagelsen av honom 1932 var felaktig.

Den tyske mördaren Norman Franz har jag aldrig tidigare hört talats om. Skall förkovra mig i ämnet.
Citera
2016-09-14, 14:17
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Iakttagelserna i New York gjordes 12 år efter iakttagelsen av honom på Västbangården i Budapest så visst finns möjligheten att iakttagelsen av honom 1932 var felaktig.

Den tyske mördaren Norman Franz har jag aldrig tidigare hört talats om. Skall förkovra mig i ämnet.

Det är pa nagot sätt fascinerande med en känd efterlyst seriemördare, som försvinner sparlöst. Det enda vi idag med säkerhet kan säga, är att han maste vara död sedan länge.

Angaende Franz finns minst en Youtube-video pa tyska - och sedan har du ju det tyska diskussionsforum vi nämnt i tradarna förut. Franz är/var ovanligt intelligent, och verkade nästan vara prototypen för en kriminell.
Citera
2018-04-11, 21:09
  #10
Medlem
Det är väl med Béla Kiss som Szilveszter Matuska att de var två, av försvinnande få, människor som faktiskt gynnades av krigskaoset som rådde i kölvattnen av Första och Andra Världskriget. Idag är det föga troligt att de hade kunnat försvinna och hålla sig borta någon längre tid, även om Norman Franz tycks ha lyckats med bedriften. Enda säkra sättet är nog att ta sig själv av daga på ett sätt som gör att kroppen aldrig återfinns.

Vad gäller iakttagelserna i New York så förhåller jag mig skeptisk av två anledningar. Dels för att det förutsätter att Kiss var så "berömd" att en amerikansk polis kände igen honom ögonblickligen och att han varken hade åldrats eller försökt förändra sitt utseende. Dels för att det finns en morbid amerikansk kultur att vilja hysa gåtfulla och brutala seriemördare, man har ju till och med på den sidan Atlanten gjort anspråk på Jack the Ripper och hävdat att han bosatte sig i New York och fortsatte sin gärning. Inget av ovanstående är förstås omöjligt, men det är knappast sannolikt och vad gäller fallet Jack the Ripper så finns inte ett uns av bevis presenterat (låt vara att Francis Tumblety gjorde en spektakulär flykt över havet och för övrigt inte var helt olik Kiss till det yttre, om än född betydligt tidigare).

Om Kiss hade fortsatt mörda så hade han säkert åkt dit, troligare då att han gick döden eller ett mentalsjukhus till mötes.

Det var mina fem cent om det hela och jag hoppas innerligt att det finns mer information att ta del av framöver.
Citera
2018-04-12, 09:10
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av england666
(......)
Vad gäller iakttagelserna i New York så förhåller jag mig skeptisk av två anledningar. Dels för att det förutsätter att Kiss var så "berömd" att en amerikansk polis kände igen honom ögonblickligen och att han varken hade åldrats eller försökt förändra sitt utseende.

Det är ju i detta sammanhanget ytterst passande att Bella även kallades för 'Vampyren', då samtliga de 24 offer man fann hade punkterade halsar och var tömda på blod;
Citat:
Police found that the bodies had puncture marks on their necks and that their bodies were drained of blood.[2] This led them to believe that Kiss was some kind of vampire.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A...minal_activity
Citera
2018-04-12, 22:54
  #12
Medlem
Skaraborg2s avatar
De båda männen från Ungern.

Citat:
Ursprungligen postat av england666
Det är väl med Béla Kiss som Szilveszter Matuska att de var två, av försvinnande få, människor som faktiskt gynnades av krigskaoset som rådde i kölvattnen av Första och Andra Världskriget. Idag är det föga troligt att de hade kunnat försvinna och hålla sig borta någon längre tid, även om Norman Franz tycks ha lyckats med bedriften. Enda säkra sättet är nog att ta sig själv av daga på ett sätt som gör att kroppen aldrig återfinns.

Vad gäller iakttagelserna i New York så förhåller jag mig skeptisk av två anledningar. Dels för att det förutsätter att Kiss var så "berömd" att en amerikansk polis kände igen honom ögonblickligen och att han varken hade åldrats eller försökt förändra sitt utseende. Dels för att det finns en morbid amerikansk kultur att vilja hysa gåtfulla och brutala seriemördare, man har ju till och med på den sidan Atlanten gjort anspråk på Jack the Ripper och hävdat att han bosatte sig i New York och fortsatte sin gärning. Inget av ovanstående är förstås omöjligt, men det är knappast sannolikt och vad gäller fallet Jack the Ripper så finns inte ett uns av bevis presenterat (låt vara att Francis Tumblety gjorde en spektakulär flykt över havet och för övrigt inte var helt olik Kiss till det yttre, om än född betydligt tidigare).

Om Kiss hade fortsatt mörda så hade han säkert åkt dit, troligare då att han gick döden eller ett mentalsjukhus till mötes.

Det var mina fem cent om det hela och jag hoppas innerligt att det finns mer information att ta del av framöver.

Bela Kiss och Szilveszter Matuska kom verkligen att gynnas av krigen och det kaotiska vakum som uppstod efteråt. Den förre gällande första världskriget och den andre gällande andra världskriget. Båda dessa men var också ungrare.

Idag hade det naturligtvis varit mycket svårare för dem att slippa undan lagens långa arm. Fast vem vet? Föreslagna och påhittiga personer klarar fortfarande av att försvinna och hålla sig undan.

Jag tror varken att Kiss fortsatte att mörda kvinnor eller att Matuska fortsatte att spränga tåg.

Szilveszter Matuska.

Vart tog de då vägen? Jag har svårt att tänka mig att någon av dem stannade kvar i Ungern. Sovjetunionen invaderade Ungern 1945. De gynnades verkligen av det kaotiska vakum som uppstod efter de båda krigen och kunde nog skaffa sig en eller flera falska identiteter.

Det skulle inte förvåna mig om Kiss lyckades ta sig som emigrant/flykting till USA fast då i ett annat namn, fast han kan också mycket väl ha stannat kvar i Europa.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2018-04-12 kl. 23:01.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in