2016-07-06, 10:10
  #1
Medlem
Reguluss avatar
Om några timmar (12.00 svensk tid) publiceras Chilcot-rapporten om orsakerna till att Storbritannien drogs in i kriget i Irak 2003:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Inquiry

Utredningen som leds av Sir John Chilcot, en pensionerad statlig tjänsteman, tillsattes redan 2009 och skulle ursprungligen ha varit klar 2010. Av olika skäl har arbetet dock dragit ut sju år på tiden, vilket Chilcot & Co fått mycket kritik för.

Rapporten har ett brett mandat vad gäller innehållet, men är ingen domstol och har inte kunnat höra folk under ed. Kritiker har därför hävdat att rapporten kommer att bli en "whitewash", alltså ett försök att dölja vad som hände och inte utpeka någon, framför allt då inte Tony Blair eller George Bush, som skyldig. Chilcot sa dock redan igår att man kommer att kritisera de felaktigheter som skedde även om man inte är en domstol och därför inte kan döma folk.

Jeremy Corbyn sa tidigare att Tony Blair skulle kunna åtalas och dömas om han utpekas som skyldig till att parlamentet vilsefördes eller andra brott, men de flesta jurister tror att det blir svårt i en brittisk eller internationell domstol.

Vissa parlamentsledamöter har därför hotat med att starta en riksrättsprocess (indictment) mot Blair, där parlamentet fungerar som domstol. Enligt brittisk tradition går det att döma i princip vem som helst som skadat landet i en sådan process, och även utdöma ett straff (till skillnad från USA där man bara avsätter den som döms) men riksrätt har inte använts sedan början på 1800-talet, och det är oklart hur det skulle gå till idag.

Frågor att diskutera:

1. Vad blir rapportens innehåll? Kommer den att våga peka ut folk eller kommer den att sopa det som skedde under mattan?

2. Kommer någon av de ansvariga att åtalas och dömas i vanlig domstol eller via riksrätt?

3. Vad blir konsekvenserna för den redan kaotiska brittiska politiken?

4. Hur påverkas USA och Storbritanniens relation till USA av rapporten?
Citera
2016-07-06, 10:14
  #2
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om några timmar (12.00 svensk tid) publiceras Chilcot-rapporten om orsakerna till att Storbritannien drogs in i kriget i Irak 2003:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Inquiry

Utredningen som leds av Sir John Chilcot, en pensionerad statlig tjänsteman, tillsattes redan 2009 och skulle ursprungligen ha varit klar 2010. Av olika skäl har arbetet dock dragit ut sju år på tiden, vilket Chilcot & Co fått mycket kritik för.

Rapporten har ett brett mandat vad gäller innehållet, men är ingen domstol och har inte kunnat höra folk under ed. Kritiker har därför hävdat att rapporten kommer att bli en "whitewash", alltså ett försök att dölja vad som hände och inte utpeka någon, framför allt då inte Tony Blair eller George Bush, som skyldig. Chilcot sa dock redan igår att man kommer att kritisera de felaktigheter som skedde även om man inte är en domstol och därför inte kan döma folk.

Jeremy Corbyn sa tidigare att Tony Blair skulle kunna åtalas och dömas om han utpekas som skyldig till att parlamentet vilsefördes eller andra brott, men de flesta jurister tror att det blir svårt i en brittisk eller internationell domstol.

Vissa parlamentsledamöter har därför hotat med att starta en riksrättsprocess (indictment) mot Blair, där parlamentet fungerar som domstol. Enligt brittisk tradition går det att döma i princip vem som helst som skadat landet i en sådan process, och även utdöma ett straff (till skillnad från USA där man bara avsätter den som döms) men riksrätt har inte använts sedan början på 1800-talet, och det är oklart hur det skulle gå till idag.

Frågor att diskutera:

1. Vad blir rapportens innehåll? Kommer den att våga peka ut folk eller kommer den att sopa det som skedde under mattan?

2. Kommer någon av de ansvariga att åtalas och dömas i vanlig domstol eller via riksrätt?

3. Vad blir konsekvenserna för den redan kaotiska brittiska politiken?

4. Hur påverkas USA och Storbritanniens relation till USA av rapporten?


Varför ska vi gissa i förväg bättre att vänta på svaren.
Citera
2016-07-06, 10:27
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Varför ska vi gissa i förväg bättre att vänta på svaren.

Rapporten släpps som sagt om två timmar, och flera brittiska tidningar livebloggar redan om rapporten:

Chilcot report live: 'We just want the truth,' say families

http://www.theguardian.com/politics/live/2016/jul/06/chilcot-report-live-inquiry-war-iraq

Chilcot report live: Results of inquiry into Iraq War due to be published 13 years after Tony Blair's invasion - latest

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/chilcot-report-inquiry-news-latest-iraq-war-invasion-results-tony-blair-war-crimes-saddam-hussein-a7 122131.html

Premiärministern fick en kopia redan för ett dygn sedan, och även de anhöriga till krigsoffren har fått förhandsinformation nu på morgonen.
Citera
2016-07-06, 10:40
  #4
Medlem
1. Det blir väl lite kritik om hur "beklagligt" det var. Det är otroligt att det kommer fram något väsentligt som inte redan är känt.
2. Ingen lär i dömas. Det här är folk som är tillräckligt mäktiga för att stå över lagen. Dessutom skulle andra politiker som kan vilja göra samma sak i framtiden sätta stopp. Vi såg bara får någon dag sedan hur brittiska polisen ville höra Tzipi Livni för eventuella krigsbrott i Gaza och politikerna blixtsnabbt fixade diplomatisk immunitet åt henne.
3. Blair&co är redan ute så det lär inte bli några egentliga konsekvenser. Kanske kan dagens politiker tycka det är trevlig omväxling att skälla lite på honom istället på varandra några dagar.
Citera
2016-07-06, 10:55
  #5
Medlem
Reguluss avatar
Clare Short som var biståndsminister under Tony Blair och därför hade insyn i den dåvarande brittiska regeringens arbete tror inte att rapporten kommer att ge folk vad de vill ha, alltså svar på vems fel kriget var:

I was a Cabinet member in the run-up to the Iraq War – I don't think the Chilcot report will give people what they want

http://www.independent.co.uk/voices/i-was-a-cabinet-member-in-the-run-up-to-the-iraq-war-i-dont-think-the-chilcot-report-will-give-a7121 281.html

I was a Cabinet member in the run-up to war and responsible for the Department of International Development where we did all we could to prepare for the possible humanitarian consequences of an invasion about which I, like so many others, was deeply sceptical.

Hon påpekar att rapportens syfte är att lära av de misstag som begicks:

The aim of the report is to learn lessons from past mistakes, but public expectation will be looking for blame. This clash of expectations may well lead to a sense of disappointment when the report does at last see the light of day.

Sedan gör hon en intressant jämförelse med Suezkrisen, ett annat tillfälle då Storbritannien drogs in i ett idiotiskt krig av en premiärminister - Anthony Eden - som vilseledde parlamentet:

My view is that lesson-learning is key. Twice now British constitutional arrangements have allowed deep deceit in the run-up to a major war. The first was in the case of Suez in 1956, the second is in Iraq. In both cases, the informality of British constitutional arrangements allowed a Prime Minister to concentrate power in his own hands and deceive the Cabinet, Parliament and country about the reasons for the invasion.

Short förespråkar därför vissa konstitutionella reformer:

To make sure these mistakes are not made again, it should be made clear that the Attorney General's advice is not independent and the House of Commons must commission its own legal advice. The circulation of planning documents and legal advice to the Cabinet must be made compulsory and governments should be required to give a firm undertaking to parliament that preparations for the aftermath are fully made.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2016-07-06 kl. 10:57.
Citera
2016-07-06, 11:03
  #6
Medlem
Savoys avatar
Om nu några politiker skulle kunna ställas till svars i samband med Irak-kriget, hade rapporten inte kunnat komma lägligare för dessa - Storbritannien har nu betydligt viktigare saker att göra än att gräva i Irak-kriget och jag ser framför allt ingen engagerad opinion bildas angående detta heller.

Jag var starkt emot Irak-kriget och avskyr rent allmänt Blair som person, men landet måste fokusera på vad som är viktigt nu och inte börja tjafsa om vad som varit.
Citera
2016-07-06, 11:10
  #7
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
1. Det blir väl lite kritik om hur "beklagligt" det var. Det är otroligt att det kommer fram något väsentligt som inte redan är känt.

Det har dock bråkats mycket om huruvida vissa dokument skulle bli offentliga eller inte, vilket talar för att det finns en del intressanta uppgifter i det som nu släpps.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
2. Ingen lär i dömas. Det här är folk som är tillräckligt mäktiga för att stå över lagen. Dessutom skulle andra politiker som kan vilja göra samma sak i framtiden sätta stopp. Vi såg bara får någon dag sedan hur brittiska polisen ville höra Tzipi Livni för eventuella krigsbrott i Gaza och politikerna blixtsnabbt fixade diplomatisk immunitet åt henne.

Det är dock inte uteslutet att några av Blairs underhuggare åtalas om det kan visas att de gjorde sig skyldiga till något brottsligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
3. Blair&co är redan ute så det lär inte bli några egentliga konsekvenser. Kanske kan dagens politiker tycka det är trevlig omväxling att skälla lite på honom istället på varandra några dagar.

Det har hävdats att anledningen till att blairiterna (den nyliberala bombhögern inom Labour) försökte kuppa bort Jeremy Corbyn just nu är att Chilcot-rapporten skulle släppas. Så visst finns det en koppling till aktuell brittisk politik.
Citera
2016-07-06, 11:15
  #8
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Om nu några politiker skulle kunna ställas till svars i samband med Irak-kriget, hade rapporten inte kunnat komma lägligare för dessa - Storbritannien har nu betydligt viktigare saker att göra än att gräva i Irak-kriget och jag ser framför allt ingen engagerad opinion bildas angående detta heller.

Jag var starkt emot Irak-kriget och avskyr rent allmänt Blair som person, men landet måste fokusera på vad som är viktigt nu och inte börja tjafsa om vad som varit.

Britterna har onekligen andra problem just nu, men datum för när rapporten skulle släppas sattes redan för flera månader sedan, så det är inget försök att avleda uppmärksamheten från bråken inom Torys och Labour.
Citera
2016-07-06, 11:23
  #9
Medlem
Reguluss avatar
Dem som själv vill ladda ner och läsa rapporten kommer att kunna göra det från den här sajten:

http://www.iraqinquiry.org.uk/

Rapporten beräknas bli tillgänglig där 12.35 svensk tid.
Citera
2016-07-06, 11:37
  #10
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Britterna har onekligen andra problem just nu, men datum för när rapporten skulle släppas sattes redan för flera månader sedan, så det är inget försök att avleda uppmärksamheten från bråken inom Torys och Labour.

Jaha, ok, ser nu hur man kan tolka mitt inlägg lite konspiratoriskt, menade bara att de ansvariga har tur med tidpunkten.

Men även bortsett från det är ju detta långt mindre allvarligt än Clinton-härvan, där det gäller en person som mycket väl kan komma att leda världens mäktigaste land i åtta år.
Blair är däremot i princip pensionerad från alla viktiga jobb och har dessutom medgivit att han är medskyldig till IS framväxt även om han inte vill gå så långt som att be om ursäkt för kriget.
Citera
2016-07-06, 11:37
  #11
Medlem
Reguluss avatar
The Guardian rapporterar om protester i London:

Protesters and activists have begun arriving outside the Queen Elizabeth II centre in Westminster, where the Chilcot report will be published at 11am.

Many are carrying banners and flags, reading, “Blair: Now is the time to pay for your crimes”, and “2 million Iraqi people died in the Iraq war”. Others expressed support for the Labour leader, Jeremy Corbyn, or called for Blair’s impeachment.

Amid shouts of, “Tony Blair, war criminal”, a large white banner was unveiled reading: “Blair must face war crimes tribunal.”


http://www.theguardian.com/politics/live/2016/jul/06/chilcot-report-live-inquiry-war-iraq?page=with:block-577cc9fde4b0f9d3bb228c20#block-577cc9fde4b0f9d3 bb228c20
Citera
2016-07-06, 11:52
  #12
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jaha, ok, ser nu hur man kan tolka mitt inlägg lite konspiratoriskt, menade bara att de ansvariga har tur med tidpunkten.

Men även bortsett från det är ju detta långt mindre allvarligt än Clinton-härvan, där det gäller en person som mycket väl kan komma att leda världens mäktigaste land i åtta år. Blair är däremot i princip pensionerad från alla viktiga jobb och har dessutom medgivit att han är medskyldig till IS framväxt även om han inte vill gå så långt som att be om ursäkt för kriget.

Helt politiskt död är Blair dock inte. Han har ju haft något slags uppdrag att medla mellan Israel och palestinierna. Ett uppdrag som många iofs anser att han misskött. Det gjordes också ett försök från hans anhängare att lansera honom som EU-president för ett par år sedan, men de andra EU-länderna visade måttligt intresse för detta.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in