Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-07-29, 21:08
  #1
Medlem
4yoonlys avatar
Försökte kika på nätet om något om tiden då man tror den nordiska mytologin (som var givetvis att betrakta som religion) "uppfanns"... men hittade inget bra...

Någon som vet?
Citera
2016-07-29, 21:11
  #2
Medlem
tzjs avatar
Nordisk mytologi har mycket gemensamt med germansk mytologi. Asatro är väl i grunden baserade på naturreligioner, som kan har funnits, och utvecklats under flera tusen år egentligen.
Citera
2016-07-29, 21:26
  #3
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Nordisk mytologi har mycket gemensamt med germansk mytologi. Asatro är väl i grunden baserade på naturreligioner, som kan har funnits, och utvecklats under flera tusen år egentligen.

Visst!

Men det finns inget riktigt "start" datum (eller åtminstone ett c:a) då alltså den nordiska grenen av den germanska mytologin (som är absolut snarlik men annorlunda)...
Citera
2016-07-29, 21:34
  #4
Medlem
tzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Visst!

Men det finns inget riktigt "start" datum (eller åtminstone ett c:a) då alltså den nordiska grenen av den germanska mytologin (som är absolut snarlik men annorlunda)...

Religioner är som språk, de utvecklas gradvis allt eftersom nya influenser dyker upp. Det är väl praktiskt omöjligt att sätta en startdatum i det avseendet.

Tiden före vikingatiden, då asatron anses haft sin mest utpräglade funktion bland gemene man, kallas ju vendeltiden. Influenser kom ju redan därifrån, och man kan väl anta att de influenserna var påverkade av gamla naturreligioner i regionen (typ nordeuropa).
Citera
2016-07-29, 21:47
  #5
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Religioner är som språk, de utvecklas gradvis allt eftersom nya influenser dyker upp. Det är väl praktiskt omöjligt att sätta en startdatum i det avseendet.

Tiden före vikingatiden, då asatron anses haft sin mest utpräglade funktion bland gemene man, kallas ju vendeltiden. Influenser kom ju redan därifrån, och man kan väl anta att de influenserna var påverkade av gamla naturreligioner i regionen (typ nordeuropa).

Visst återigen... håller med dig!

Lite innan och under vendeltiden så kristnas "germanerna" och då får man väl ändå anse att vår nordiska gren blir lite mer "standalone" och och det är väl detta som i sådana fall ger oss en någorlunda början på den... för innan så var den mer germansk och efter var den enbart vår (nordisk) ensamt. Så skall man då hitta en tid för vår variant så blir det väl då runt 500-800...

Tack det var lite det jag var ute efter!
Men visst som du säger starten blir ju alltid svårt... helst när den är så besläktad med den germanska... som är besläktad med romersk som är "besläktad" med grekisk osv osv...
Citera
2016-07-29, 21:51
  #6
Medlem
tzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Visst återigen... håller med dig!

Lite innan och under vendeltiden så kristnas "germanerna" och då får man väl ändå anse att vår nordiska gren blir lite mer "standalone" och och det är väl detta som i sådana fall ger oss en någorlunda början på den... för innan så var den mer germansk och efter var den enbart vår (nordisk) ensamt. Så skall man då hitta en tid för vår variant så blir det väl då runt 500-800...

Tack det var lite det jag var ute efter!
Men visst som du säger starten blir ju alltid svårt... helst när den är så besläktad med den germanska... som är besläktad med romersk som är "besläktad" med grekisk osv osv...

Jag tror man får titta ganska långt bakåt i historien för att hitta en renodlad naturreligion i vad vi idag kallar Sverige, eller Norden. Enskilda gudar har jag dålig koll på, men religion i allmänhet är ett hopkok av allehanda influenser, från olika områden och tidsepoker.

Kan tänka mig att solen var något av det första människan dyrkade likt en gud.

Men tidig vendeltid, alternativt även en tid innan vendeltiden, skulle jag nog anse vara startskottet för iaf födelsen till vad vi idag kallar nordisk mytologi. Som du skriver i ditt inlägg.
__________________
Senast redigerad av tzj 2016-07-29 kl. 21:54.
Citera
2016-07-29, 22:07
  #7
Medlem
togapartys avatar
Ett sätt att tidsbestämma skulle kunna vara att ta reda på när förfäderna till germanerna separerade från förfäderna till andra indo-europeiska folkslag. Vilket man kan göra arkeologiskt eller lingvistiskt.

Titta t.ex. på snörkeramisk kultur(2000-talet före vår tideräkning)
Citat:
A genetic study conducted by Haak et al. (2015) found that a large proportion (about 75%) of the Corded Ware culture's ancestry came from the Yamnaya culture, tracing the Corded Ware culture's origins to migrations from the Yamnaya population of the steppes.[4] Their study confirms with paleogenomics the pivotal role Corded Ware culture played in disseminating many forms of the Indo-European language ancestral to at least Northern European Indo-European languages (Germanic and Balto-Slavic), and suggests a role in the spread of other Indo-European languages of Southern Europe (Italo-Celtic and probably Greek languages).

Eftersom denna kulturgrupp innefattade (om det som står ovan stämmer) vad som kom att bli balter, slaver och germaner så måste delningen skett senare, kanske slutet på stenåldern - början av bronsåldern? Då skulle man kanske kunna tänka sig att även mytologierna började växa ifrån varandra till föregångarna av germanisk, baltisk och slavisk mytologi.

Med detta inte sagt att bronsålderns mytologi var identisk med järnålderns men man kan kanske säga att det som skulle bli den unikt germanska mytologin började utvecklas bort från det gemensamma ursprung den haft med den baltiska och slaviska, på samma sätt som språket började göra det.
Citera
2016-07-29, 22:34
  #8
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av togaparty
Ett sätt att tidsbestämma skulle kunna vara att ta reda på när förfäderna till germanerna separerade från förfäderna till andra indo-europeiska folkslag. Vilket man kan göra arkeologiskt eller lingvistiskt.

Titta t.ex. på snörkeramisk kultur(2000-talet före vår tideräkning)

Eftersom denna kulturgrupp innefattade (om det som står ovan stämmer) vad som kom att bli balter, slaver och germaner så måste delningen skett senare, kanske slutet på stenåldern - början av bronsåldern? Då skulle man kanske kunna tänka sig att även mytologierna började växa ifrån varandra till föregångarna av germanisk, baltisk och slavisk mytologi.

Med detta inte sagt att bronsålderns mytologi var identisk med järnålderns men man kan kanske säga att det som skulle bli den unikt germanska mytologin började utvecklas bort från det gemensamma ursprung den haft med den baltiska och slaviska, på samma sätt som språket började göra det.

Grymt bra inlägg!

Men... då är ju frågan om språk är avgörande för den troende religösa (eller som vi kallar det nu mytologin som sådan)... Dvs även om vi separerade oss och pga av fysiska gränser började tala ett annat språk så kanske det inte innebar en reell förändring av religionen/mytologin som sådan... är du med? dvs den germanska mytologin var rådande fast i ett annat språk...

Arkeologisk "bevis" var lite det jag var ute efter från början... men svårt givetvis... Vikingatiden är självklar och ger arkeologiska bevis för nordisk mytologi... men innan hur mycket reella/fysiska bevis finns det? och från vilket tidpunkt...

Men som sagt... du har en poäng helt klart... och visst kan man tänka sig att detta är egentligen starten som du säger... och gränser avgjorde språket och språket avgör vilka du pratar med och lyssnar på och förändrar givetvis religionen/tron/mytologin...

Jaja... du kanske har rätt det kanske är där någonstans man skall leta efter "start" punkten för den nordiska mytologin på något sätt endå...
Citera
2016-07-29, 23:16
  #9
Medlem
sommarlovs avatar
Det vi idag kallar Asatro är egentligen en mix av 2 (minst) andra religioner, Asarna och Vanerna.
Asarana är Tor, Oden, Vanerna är Frej och Freja...

Stört omöjlig idag att veta hur och när de kom till.
Citera
2016-07-29, 23:23
  #10
Medlem
Finns väl flertalet religiösa berättelser i norra Indien som påminner starkt om asatron. Har för mig att de har en kopia av Tor med vagn och hela köret.
Citera
2016-07-30, 01:13
  #11
Moderator
Strix m/94s avatar
Det finns en tråd i Religion som behandlar just denna fråga, varför denna tråd skickas dit för eventuell sammanfogning.
(FB) Hade vi någon gemensam tro i Sverige innan asatron?

Historia -> Religion

Strix/Mod
Citera
2016-07-30, 10:48
  #12
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Det går tillbaka ända till urindoeuropéerna. Samtliga indoeuropeiska folk hade likartade religioner. Jämför nordisk mytologi med grekisk och dagens hinduiska så ser du mycket stora likheter. En krigsgud, en fruktbarhetsgud/gudinna, en övergud osv osv.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in