2017-10-22, 05:45
  #3841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Din arrogans och ditt förakt för Sveriges normer är häpnadsväckande. För mig framstår du som en mycket feg och ondsint människa. Jag frågar dig åter: VAD ger #jagärhär rätt att spamma kommentarsfält och massanmäla meningsmotståndare?

VARFÖR försvarar du människor som vill förstöra den välfärdsstat som föregående generationer har byggt upp?

För hjälp med att introducera rätt värdegrund - så kallad indokrinering - kan man alltså anlita fru Dennert. T ex till en skola eller en myndighet.

"Boka en föreläsning med Mina Dennert och hör henne berätta om arbetet bakom #jagärhär och hur fler kan arbeta för ett inkluderande samhälle utan diskriminering, näthat och faktaresistens. Ni får konkreta verktyg för hur man kan arbeta praktiskt med civilkurage och näthat. Föreläsningarna passar alltifrån skolor till myndigheter med egna forum på nätet."

Föreningen har många strängar på sin lyra.

"Föreningen skriver även artiklar, håller föreläsningar och debatter, gör utredningar samt medverkar i olika beslutsfattande sammanhang."

Hm?? Artiklar? Utredningar? Beslutsfattande sammanhang? Hm??

http://www.kvinnligatalare.se/ny-tal...akom-jagarhar/
Citera
2017-10-22, 08:09
  #3842
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SingSing
Det var inte på 70-talet då Mina kom till Sverige.
Systemet för personnummer ändrades någon gång på 1990-talet.
Så innan dess kunde man se på de två första siffrorna var man hade blivit folkbokförd.

Jag argumenterar inte mot dig i sak. Jag bara förtydligade varför man justerade i hur numren delas ut. Har inte koll på exakt när det skedde heller.

Generellt så fanns det nummerserier per region. Men det finns också undantag långt tidigare än 90-talet. Jag är själv ett sådant undantag, där personnumret inte återspeglar min födelseort, helt enkelt för att det var en dag där det föddes "för många barn" i mitt personnummerområde.

Som kuriosa är det så illa idag, att du inte kan använda personnumret för att se när någon är född. Stämmer i de flesta fall, men de dagar som är fulla, där kan någon få ett närliggande datum (gäller vissa som invandrar till Sverige). Jag har till och med sett icke existerande datum, vilket ställer till det rejält i vissa datasystem, som inte tillåter regelvidriga personnummer.
Citera
2017-10-22, 10:48
  #3843
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpenskutt
De går nog efter svensk lag, där finns några paragrafer som går att stödja sig på, sedan har ju Facebook och Google egna interna regler. [...]
Citat:
Ursprungligen postat av Nyckelaktoer
Okunnighet. #jagärhär är sannolikt det västa hat-nätverket vi sett i sociala medier. De lär t.o.m. ha en s.k. terrornätverksmanual. Vidrigt fenomen, som Facebook måste komma åt. Hela Facebook kommer spåra ur annars.
Såvitt jag vet så uppmärksammades svagheter i Facebooks algoritmer för rapportering och avstängning 2013 i samband med aktioner från anti-vaccin-grupper. #jagärhär och liknande oseriösa grupper utnyttjar uppenbarligen dessa brister i Facebook. Googla till exempel på ”Facebook reporting algorithm”, några exempel bland många nedan:

2013: Abusing the Algorithm: Using Facebook Reporting to Censor Debate
http://blogs.timesofisrael.com/abusi...censor-debate/
Citat:
It seems obvious, but apparently it’s not: getting someone banned from Facebook for posting polite, factual comments you disagree with is a problematic tactic. If that’s what you have to resort to, it means that you have no credible arguments. It is also reflects badly on your debating ethics.
[...]
It’s an algorithm. It is automated, which is probably the only way Facebook can handle the incredible amount of traffic it has to deal with. But these are almost certainly not the kind of comments the creators of the algorithm had in mind.
[...]
It is, however, censorship to prevent criticism by taking away the critics’ ability to express themselves. Like silencing them by falsely reporting them to Facebook for harassment. Such actions deserve to be called out for what they are: a reflection of the actors’ lack of respect for freedom of speech, their willingness to use underhanded means, and a weak substitute to actually having substance on your side and answers to the criticism.

And Facebook, you really need to change your algorithm.

2015, change.org petition till Mark Zuckerberg: Facebook's reporting algorithm needs to be removed
https://www.change.org/p/mark-zucker...-to-be-removed
Citat:
The reporting mechanism you have, in other words the algorithm, has been abused by people for their own gain. These people, known as antivaxers are using it to silence people who have an opposing viewpoint to theirs, and to gain control over others. I have had 28 facebook bans on my account, which now automatically generate one month bans, and these have come for supposedly posting something that goes against "community standards". 28 bans that have been imposed in 3 years because these antivaxers have tried to disable my account and also disable the accounts of others. There was one example where more than 20 people received 24 hr bans that came directly from antivaxers reporting them. And this must stop. People are denied the freedom to use social media in the way they deem fit by these bans being imposed, and these people reporting vexatiously need to be brought into line by having their method of silencing others removed. There is supposed to be a presumption of freedom of speech, yet this is being denied because of a faulty algorithm that denies people the right to keep their account active.

Se även samtliga kommentarer i “Reasons for signing”.

Det finns många exempel som visar hur Facebook uppenbarligen kan missbrukas. Det tycks dock vara mest omdebatterat när det gäller anti-vaccin-grupper men principen är givetvis densamma oavsett vad det handlar om. En sammanfattning från mars 2016 ges här:
[...] After all, it’s not just antivaccine cranks who can game the system. In response to complaints, Facebook routinely deletes peaceful, anti-racist posts by activists, doling out 24-hour and 30-day bans the way it has to Stacy and Allison, while deciding after similar complaints against them that bigoted posts calling for preparing for violence against Muslims don’t violate Facebook’s community standards.

Truly, Facebook is broken, and its system designed to police community standards seems to indicate that community standards favor pseudoscience, bullying, racism, and harassment.
http://scienceblogs.com/insolence/20...accine-cranks/

Citat:
Ursprungligen postat av trumpenskutt
Jag tillhör den generation som byggt upp välfärdssamhället, och känner nog till Sveriges normer bättre än de flesta.
En av dessa normer gäller just det som Facebook-gruppen "jagärhär" försvarar, allas lika värde, en grundlagsskyddad rätt i det svenska samhället.
Du behöver belägga dina osakliga påståenden med verifierbar fakta, trumpenskutt. Jag upprepar mina tidigare frågor till dig. Vidare behöver du förklara HUR #jagärhär definierar ”allas lika värde” och HUR frasen ska tillämpas med hänsyn till HELA den värdegrund som är basen för den svenska välfärdsstaten.
Citera
2017-10-22, 12:00
  #3844
Moderator
Tinuviels avatar
Stämmer detta tro? Om det stämmer, vad får det för konsekvenser?

#jagärhär har anmälts av Roger Sahlström och i svaret från Facebook uppgives att gruppen bryter mot Facebooks gemensamhetsregler och kommer att granskas:
https://twitter.com/ROGSAHL/status/9...517888/photo/1

Det är flera i tråden som varit inne på att det #jagärhär sysslar med inte bör vara förenligt med Facebooks regelverk.

Kanske kommer #jaghärhär nu upptäcka att det vapen de själva använd är tveäggat.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2017-10-22 kl. 12:03.
Citera
2017-10-22, 12:13
  #3845
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kri100
Tolklandet skriver vidare om JÄH. Förutom om spammandet om anmälandet:

"För i verkligheten går deras verksamhet ut på att massanmäla bort sidor och profiler de inte gillar. Oftast sådana då som inte står lika långt till vänster som de själva gör. För även om de kallar sig ”politiskt oberoende” så är de absolut inte det. Tvärtom, de är väldigt politiska i sitt arbete. Så för mig är det helt obegripligt hur andra än vänsterextremister kan vara med i gruppen utan att syftet är att hålla koll på vad de gör. Och inte bara vara med utan dessutom frenetiskt försvara gruppen också. Då är man hjärntvättad på riktigt.

De massanmäler alltså sidor och profiler på fb för att fb ska ta bort dem. Och det är effektivt. Även om det mesta på fb säkert sköts rent maskinellt så HAR det effekt om 200 samtidigt anmäler en sida eller profil. Det flaggas garanterat på fb om det är många anmälningar på kort tid mot en sida, profil eller grupp.

Men själva säger de att de inte alls massanmäler någon utan de att bara går in i kommentarsfält för att stödja. Låter fint. Vad de menar är att går in och spammar med oväsentligheter för att sabba ett kommentarsfält, blir det många svarskommentarer osv på en annan kommentar så hamnar den tidigare automatiskt när man läser det osv. Så rätt ord är alltså spammar sönder. Det är vad jag sett i alla fall."

https://toklandet.wordpress.com/2017...idragssnabeln/
Läsvärd krönika.

I kommentarsfältet nämner någon att de nu internt uppmanas att inte skriva "A" som en signal att de anmält en sida/medlem. Uppgiften är inte verifierad men skulle inte förvåna då #jagärhär inte (officiellt) ägnar sig åt att massanmäla. Det här är något vi sett förr.

Ledningen initierar något och när målet är uppnått (användarna gör som de blivit uppmanade utan att längre behöva uppmuntras till det) drar man tillbaka det man sagt, men effekten kvarstår. Några exempel:

1) Spam för att skapa en gruppidentitet

#jagärhär drar igång och medlemmarna uppmanas då skriva #jagärhär om de inte har något att säga ("Så om argumenten tryter räcker det med att bara skriva: Jag är här! (Och jag håller inte med...)
"
). Det resulterar i att trådarna initialt spammas sönder då varje inlägg som innehåller mer än tre meningar av en i #jagärhär får ett uppmuntrande #jagärhär + hjärta som svar från en mängd medlemmar. Är det en admin som skriver flödas fältet och ledarnas åsikter lyfts regelmässigt högst upp i trådarna.

En motreaktion uppstår - klagomål på att trådar spammas, andra börjar använda hashtaggen. Ledningen har dock uppnått målet att stärka gruppidentiteten och visa medlemmarna att de har förmåga att kväva andra åsiktsmotståndare i varje tråd de deltar. Med målet uppnått uppmanar de nu medlemmarna att INTE spamma bara #jagärhär.

2) "Den här åsikten ska ni framföra"

Initialt var det inte bara så att administratörerna valde vilka trådar som #jagärhär skulle delta i. De instruerade också vilka åsikter som skulle framföras. När en moderat politiker skrev en artikel om nationalstatens återkomst valdes den tråden ut som måltavla av #jagärhär (motivet kan bara tolkas som politiskt). Moderator Jacob Möllsten skrev: "Aftonbladet publicerade igår en debattartikel om att det nu bara är att vänja sig vid den ökade patriotismen. Det är en politisk comeback. En konsekvens skulle vara att rasism och hat normaliseras. Därför är det viktigt att gå in i den här tråden".

Andra gånger kunde det låta något i stil med "I den här tråden är det viktigt att betona att det inte handlar om etnicitet / alla män / socioekonomiska faktorer..." etc.

Detta uppmärksammades i den här tråden och strax efteråt upphörde detta. Men målet var uppnått. Ledningen hade etablerat den åsiktsbild som skulle torgföras och konstaterat att medlemmarna nu regelmässigt framförde godkända åsikter. Utöver det framstod förstås kvarstod möjligheten för ledningen i gruppen att "sätta bilden". Det finns en ledarkult som gör att moderatorernas inlägg gillas av så många att de hamnar högst.

3) Massanmälningar.

Ledningen har tydligt uppmanat användarna att redovisa när de anmäler grupper / andra användare. Detta har skett genom att man noterat ett "A" som aktivitet i de tråd ledningen valt att agera mot. Moderatorer som Maria Robsahm har utnyttjat sin plattform i gruppen och själv initierat en massanmälningskampanj som resulterade i att Ann Heberlein fick sin sida nedstängd. Detta utan att #jagärhär har agerat mot sin moderator.

Nu har detta uppmärksammats - pinsamt nog i ett skede när #jagärhär söker bidrag varför ledningen i #jagärhär uppmanar medlemmarna att inte längre redovisa att de anmäler. Målet är redan uppnått - ledningen VET att de kommer att fortsätta att göra det.

Så... #jagärhär en studie i strategisk oärlighet.
Citera
2017-10-22, 12:56
  #3846
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Stämmer detta tro? Om det stämmer, vad får det för konsekvenser?

#jagärhär har anmälts av Roger Sahlström och i svaret från Facebook uppgives att gruppen bryter mot Facebooks gemensamhetsregler och kommer att granskas:
https://twitter.com/ROGSAHL/status/9...517888/photo/1

Det är flera i tråden som varit inne på att det #jagärhär sysslar med inte bör vara förenligt med Facebooks regelverk.

Kanske kommer #jaghärhär nu upptäcka att det vapen de själva använd är tveäggat.
Anmälan gäller alltså trakasseri från gruppen #jagärhär. Trakasseri bryter mot kapitel 3 punkt 6 i Facebooks ”Redogörelse för rättigheter och skyldigheter”: https://www.facebook.com/legal/terms
6. Du får inte mobba, trakassera eller hota någon användare.
Om medlemmar i gruppen uppmuntrar varandra att agera på detta sätt bryter det även mot punkt 11 i samma kapitel:
11. Du får inte medverka eller uppmuntra till några brott mot villkoren i den här Redogörelsen eller i vår policy.
Därtill finns bestämmelsen i punkt 9 i samma kapitel:
9. Du får inte använda Facebook för att utföra någon olaglig, vilseledande, skadlig eller diskriminerande handling.
Det kan vara vilseledande att beskylla någon för ”hat”, ”rasism” och så vidare om det inte är befogat. Vidare är det diskriminerande att göra åtskillnad på människor på grund av politisk åsikt.

Tillägg:
Spamming av kommentarsfält och massanmälningar som lurar Facebooks algoritmer kan försämra funktionaliteten och bryter rimligen mot bestämmelsen i punkt 10 i samma kapitel:
10. Du får inte göra någonting som kan inaktivera, överbelasta eller försämra Facebooks funktionalitet, t.ex. en DoS-attack, intrång i sidåtergivning eller andra Facebook-funktioner.
__________________
Senast redigerad av Totius 2017-10-22 kl. 13:08. Anledning: Tillägg
Citera
2017-10-22, 13:07
  #3847
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Anmälan gäller alltså trakasseri från gruppen #jagärhär. Trakasseri bryter mot kapitel 3 punkt 6 i Facebooks ”Redogörelse för rättigheter och skyldigheter”: https://www.facebook.com/legal/terms
6. Du får inte mobba, trakassera eller hota någon användare.
Om medlemmar i gruppen uppmuntrar varandra att agera på detta sätt bryter det även mot punkt 11 i samma kapitel:
11. Du får inte medverka eller uppmuntra till några brott mot villkoren i den här Redogörelsen eller i vår policy.
Därtill finns bestämmelsen i punkt 9 i samma kapitel:
9. Du får inte använda Facebook för att utföra någon olaglig, vilseledande, skadlig eller diskriminerande handling.
Det kan vara vilseledande att beskylla någon för ”hat”, ”rasism” och så vidare om det inte är befogat. Vidare är det diskriminerande att göra åtskillnad på människor på grund av politisk åsikt.
Jag tror det är ofrånkomligt att en grupp som #jagärhär regelbundet kommer att bryta emot dessa regler. En grupp på 75 000 kommer ofrånkomligen att inkludera en hel del mindre begåvade personer, personer som inte kan skilja på hat/rasism och åsikter de inte tycker om. Nu har dessa personer en plattform att agera utifrån och kan samverka med andra av samma sort (med ledningens goda minne, ska betonas). Tilläggas ska att gruppen är för stor för att Facebook effektivt ska kunna agera när enskilda bryter mot regelverket.

Gruppens beteende är redan nu ett problem i det som beskrivs och det kommer att förstärkas under den kommande valrörelsen.
Citera
2017-10-22, 18:54
  #3848
Medlem
Den så kallade hatsajten Nya Tider skriver detta oerhört hatiska om jagärhär :

"Många av dem ingår i nätverket #jagärhär, en riktig trollfabrik som har till syfte att sabotera varje seriös diskussion om för makthavarna känsliga frågor. Tillvägagångssättet är att så fort en medlem i nätverket upptäcker en diskussion om ämnen som makthavarna vill tysta, så taggar användaren tråden med #jagärhär, vilket lockar dit fler troll. Dessa försöker sedan stoppa diskussionen genom att skrämma medborgarna till tystnad. Deltagare som inte låter sig skrämmas mass*anmäler man till den sociala plattformens administratörer, vilket oftast resulterar i att användaren blir avstängd.

Trollen har även skrutit om hur de trakasserar arbetsgivare med avsikten att frågvisa medborgare ska förlora sina jobb. I förra numret skrev vi om docenten Bilyana Martinovski, som blev avstängd från universitetet på grund av tweets om bland annat Donald Trump, medialögner och övergrepp mot kvinnor. Ett av tweetsen handlade om just #jagärhär, något som hon misstänker ledde till att trollen kontaktade hennes chef på universitetet."

https://www.nyatider.nu/de-verkliga-nattrollen/
Citera
2017-10-22, 21:23
  #3849
Medlem
BlackBookss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att ha en åsiktsgrupp som leds av en ”eldsjäl” och som dessutom genererar ökat ”hat” och ökad polarisering (vilket man givetvis förnekar) passar ju perfekt i en sådan kontext kan man tycka.

Plus att många av deras meningsmotståndare är fruktansvärt klumpiga på Facebook, titta bara i grupper som Stå upp för Sverige och Medborgarna för Sverige (MFS)
Där är det full fart och noll källkritik inte konstigt att The Dennerts har funnit en guldkalv som måste mjölkas rikligt.
Hade folk varit taktiska och tänkt efter före så hade The Dennerts inte haft något att ta på.

Sen fattar de flesta i Stå upp för Sverige att deras admin är ett jävla troll som triggar med islam propaganda i var och vartannat inlägg. Perfekt bete för JÄH.
Citera
2017-10-22, 22:30
  #3850
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBooks
Plus att många av deras meningsmotståndare är fruktansvärt klumpiga på Facebook, titta bara i grupper som Stå upp för Sverige och Medborgarna för Sverige (MFS)
Där är det full fart och noll källkritik

Ya, one day we're gonna have to figure out a way to deal with those 'fuckers too..


Men, JÄHvulen är i nuläget ett betydligt större hot mot den intellektuella samhällsstrukturen än vad deras meningsmotståndare är, så... JÄHvulen (ser ut som lammkött, men är oxkött) är först ut att grillas till en kolbit. Efter det, så slänger vi på resten av 'let's give our group a bad name by behaving exactly like the ones we hate'uisterna (vildsvin) på grillen.
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2017-10-22 kl. 22:37.
Citera
2017-10-22, 22:55
  #3851
Medlem
BlackBookss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Ya, one day we're gonna have to figure out a way to deal with those 'fuckers too..


Men, JÄHvulen är i nuläget ett betydligt större hot mot den intellektuella samhällsstrukturen än vad deras meningsmotståndare är, så... JÄHvulen (ser ut som lammkött, men är oxkött) är först ut att grillas till en kolbit. Efter det, så slänger vi på resten av 'let's give our group a bad name by behaving exactly like the ones we hate'uisterna (vildsvin) på grillen.

Självklart är det JÄH som i mångt och mycket är upphovet till den ökade rasismen och segregationen i detta arma land.
Sen att vissa är klumpiga beror ofta på att man är uppgiven av situationen.
Citera
2017-10-22, 23:21
  #3852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, sett ur ett helhetsperspektiv så tycks Mina Dennert ha en profil som passar väldigt bra. Gruppen ingår definitivt i Alice Bah Kuhnkes och regeringens planer. Det framgår inte minst av åtgärdsplanen ”Till det fria ordets försvar” där gruppen nämns (s 13):
http://www.regeringen.se/4a5758/cont...ts-forsvar.pdf
Bland de nybildade initiativen som har fått genomslag i sociala medier finns t.ex. #jagärhär, som använder positiva budskap mot hat, hot och kränkningar på internet.
”Näthatet” är viktigt för att dels motivera gruppens existens och dels motivera eventuella åtgärder som lagstiftning och censur. Det handlar om makt och att tysta kritik mot mångkulturen.

Att ha en åsiktsgrupp som leds av en ”eldsjäl” och som dessutom genererar ökat ”hat” och ökad polarisering (vilket man givetvis förnekar) passar ju perfekt i en sådan kontext kan man tycka.

Är "till det fria ordets försvar" i själva verket en slags försvarsskrift för att införa mer och mer censur?

En del ord/människor behöver få vara lite "friare" än andra?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in