2017-11-22, 21:47
  #265
Medlem
jonbonos avatar
Ja, nog verkar hela Svenska Akademien ha varit Medberoende i Maktutövandet. För det är väl det som är så stötande. Att man accepterat just denne Kulturmans excesser för att underhålla den fina bild man velat se - av honom och sig själv. Den bild som vi i Pöbeln får via media. Det torde finnas ett utbrett medberoende i media också. De kommer inte att vilja granska sin egen underlåtenhet att efterforska bakgrunden till rykten. Alls.

Den kulturjournalist som på egen hand börjat forska i detta, hade nog fått det jobbigt på många sätt. Om vederbörande blundat för det, så har det vankats inbjudningar till kalasen och de fina premiärerna. Alternativet kan inte ha tett sig lockande...

Styrkan och modet i de senaste avslöjandena är väl i det att man går ut i grupp, mer eller mindre anonymt och avslöjar missförhållanden. Mot oftast initialt anonyma förövare.

Maktstrukturen med många som vill komma fram på en väldigt liten konkurrensutsatt arena med stora förmåner för den som lyckas. Det bäddar för att vi kommer att få nya berättelser, även i framtiden.

Kulturvärlden är ju genomgående sådan. Inom alla konstarter. Med upphöjda Idoler med stora Egon och uppblåst självbild i kombination med obegränsat av unga, offervilliga som vill bli upptäckta.
Citera
2017-11-22, 21:50
  #266
Medlem
Sinclairs avatar
Boken ”Källarhändelser” kom 2007 och hyllar Forum. De som finns med där torde vara den närmaste kretsen till Arnault. Observera Jayne Svennungsson - den senaste invalda i Svenska Akademin.

”Medverkande: Eva Adolfsson, Fredrik Agell, Jean-Claude Arnault, Gunilla Bandolin, Bianca Maria Barmen, Erik Beckman, Tobias Berggren, Magnus Bergh, Ragna Berlin, Ola Billgren, Anders Bodegård, Johan Celsing, Inger Christensen, Peter Cornell, Sara Danius, Love Derwinger, Leif Elggren, Horace Engdahl, Ulf Eriksson, Aris Fioretos, Magnus Florin, Tua Forsström, Carin Franzén, Katarina Frostenson, Jörgen Gassilewski, Felix Gmelin, Thomas Götselius, Peter Hagdahl, Peter Handberg, Paal-Helge Haugen, Katrine Helmersson, Paula Henrikson, Birgitta Holm, Jan Håfström, Bengt Jangfeldt, Ann Jäderlund, Annica Karlsson Rixon, Stig Larsson, Thomas Liljenberg, Ulf Linde, Claudia Lindén, Lars Olof Loeld, Roland Lysell, Harald Lyth, Carl-Johan Malmberg, Iréne Matthis, Elena Namli, Anders Olsson, Ulf Olsson, Dag Prawitz, Roland Pöntinen Johan Redin, Håkan Rehnberg, Anna-Lena Renqvist, Sharon Rider, Hans Ruin, Eva Runefelt, Elisabeth Rynell, Marcia Sá Cavalcante Schuback, Johan Scott, Cecilia Sjöholm, Gunilla Sköld Feiler, Göran Sonnevi, Fredrika Spindler, Jakob Staberg, Jan Stolpe, Jesper Svenbro, Jan Svenungsson, Jayne Svenungsson, Pehr Sällström, Pia Tafdrup, Erla Thórarinsdóttir, Björner Torsson, Sophie Tottie, Birgitta Trotzig, Jenny Tunedal, Mona Vincent, Sven-Olov Wallenstein, Erik Wallrup, Ebba Witt-Brattström, Per Wästberg, Adam Zagajewski, Margaretha Åsberg”
Citera
2017-11-22, 22:00
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av srinivasa
Är inte Katarina Frostensons roll i det hela minst lika intressant???
Hon är alltså invald i akademien 1992 som ung kvinna, gift med J.C. Arnault.
Han är maktlysten och skaffar sig en bas med Forum, intresset i denna lilla klubb ligger förstås i att han just är gift med Frostenson. Han skaffar sig snabbt ett rykte som horkarl, utnyttjare av unga kvinnor i beroendeställning. Det var välkänt i vida kretsar i Sthlm. Hans maktposition vilar på kontaktnätet med Frostenson som ankare.

Hur ser då Frostenson på detta?
Det hela sker med hennes goda minne?
Hennes namn och position utnyttjas i J.C. Arnault leverne.
Är hon själv ett "offer" för Arnault maktlystnad, är hon psykiskt misshandlad? Är hon fysikst misshandlad?
Är hon fullständigt cynisk, ser allt han gör med liknöjd min och ger tillbaka med samma mynt?

Bra frågor. Maja Lundgren i "Myggor och tigrar" från 2007 har sin teori:

Citat:
Jag tror ibland att hela Forumgrejen är Frostensons experimentverkstad. Hon började med att skicka ut förförarknattarna Jean-Claude och Stig på 80-talet, och på den vägen är det.
https://books.google.se/books?id=l_Z...claude&f=false

Lundgren beskriver också hur en 18-årig tjej nobbat JCA med orden "Jag är för gammal för dig, Jean-Claude!"

Hon resonerar vidare kring hur Markis de Sade är en idol för de hedonistiska akademiska vänstermännen, vilket skulle kunna förklara kvinnohatet .


Finns ju onekligen en del paralleller mellan vår franske anarkist JCA som utnyttjat mindre ekonomiskt bemedlade unga tjejer till att arbeta för slavlön på Forum och förnedras sexuellt, och Markis de Sade.

Kajsa Ekis Ekman om de Sade:
Citat:
Markis de Sade var en man ur den franska aristokratin som levde på sjuttonhundratalet och vars största intresse var att tortera och våldta unga tjejer. I Kathleen Barrys bok Female Sexual Slavery kan man läsa om de Sades liv, som är en orgie i tortyr och – just det – sadism.

I november 1763 började bordellerna i Paris portförbjuda de Sade på grund av det grova våld han utövade mot de unga flickorna. Själv ägde han fem eller sex bordeller – något som var vanligt hos den högre aristokratin. Och han nöjde sig inte med att gå dit; han plockade också upp fattiga kvinnor från gatan i klassisk hallickanda. Han sa till dem att de skulle arbeta som städerskor, varpå han tog hem dem, skar dem med knivar och hällde stearin i såren.

En av dessa kvinnor, Rose Keller, lyckades fly och tillsammans med andra kvinnor anmälde hon markisen. Trots att hon inte hade pengar till en advokat och de Sades familj försökte muta henne till tystnad, kom fallet upp i rätten och markisen dömdes till fängelse. De följande åren skulle han åka ut och in i fängelse för liknande brott.
Ur denna praktik utvecklade han sedan en filosofi, som många benämnt ”anarkism”, ”ateism”, ”nihilism” och andra fina namn, men som egentligen gick ut på en sak: att få fortsätta förgripa sig på unga fattiga kvinnor. I fängelset blev det ett abrupt slut på detta, varpå han ägnade sig åt att skriva ner detaljerade redogörelser för vad han gjort.

Dessa redogörelser har i dag blivit höjden av finkulturell sofistikation. Det är alltid lika roligt med porr för intellektuella – det räcker med att den är gammal, antingen det är fransk adel eller 20-talets Berlin – för att det ska bli något helt annat än sunkig betalporr på internet. Och frågar man någon vad som är så beundransvärt med de Sade får man de mest kryptiska svar. Än mumlas något om det franska, som alla vet är en garanti för kvalitet. Än är det inte böckerna i sig, utan ”det fria ordet” som står på spel.
https://www.aftonbladet.se/kultur/article12143758.ab
Citera
2017-11-22, 22:18
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Anledningen till att det här kommer till uttryck är i Sverige inte en manlig struktur/kultur, för många kvinnor medverkar i den genom att själva begå övergrepp (som inte behöver vara sexuella).

Ska vi förstå det som händer tror jag att man bör tala om maktstrukturer, inte könsstrukturer. Det är makt som utövas. Förövarna och deras medhjälpare (t.ex akademiledamöter, arbetskollegor, anslagsgivare osv) får sin egen maktposition bekräftad av att stödja maktutövarna. Jag tror inte heller man ska använda begreppet att det varit en tystnadskultur, utan det är återigen på det sättet som en maktkultur utövas. Genom att tiga hoppas man komma i åtnjutande att maktens goda vilja. Det är ett slags förbund med Djävulen.

Dessvärre gör det att de som idag framträder som offer, men som för kanske 10-20-30 år sedan istället gjorde sig till en del av maktens övergrepp och då knöt ett förbund med Djävulen, också måste rannsaka sig själva. De kan vara offer idag men tidigare i sina liv gjorde de sig själva till en del av maktstrukturen, i hopp om att det skulle ge dem fördelar på andras bekostnad. Och likadant idag: Väljer man att stödja en person som under decennier begått övergrepp, med anslag, medaljer och hyllande av personen, så gör man sig till en medhjälpare av övergreppen. För att utan de ekonomiska, politiska och maktmässiga stöden hade inte det här kunnat pågå. Låt därför ingen lura er med bortförklaringar om mansstrukturer och tystnadskulturer.
Det bästa jag läst på länge i denna #metoo rörelse. Det handlar om makt, inte om kön. Det handlar om att få sin egna maktposition bekräftad av att stödja maktutövarna. Det är precis som du påstår. Det är makt som utövas. Inget annat än makt... Vem som utför och stödjer makten har ingått ett förbund med djävulen...
__________________
Senast redigerad av AnybodyOutThere 2017-11-22 kl. 22:21.
Citera
2017-11-22, 22:34
  #269
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Bra frågor. Maja Lundgren i "Myggor och tigrar" från 2007 har sin teori:

Citat:
Jag tror ibland att hela Forumgrejen är Frostensons experimentverkstad. Hon började med att skicka ut förförarknattarna Jean-Claude och Stig på 80-talet, och på den vägen är det.

https://books.google.se/books?id=l_Z...claude&f=false

Lundgren beskriver också hur en 18-årig tjej nobbat JCA med orden "Jag är för gammal för dig, Jean-Claude!"

Hon resonerar vidare kring hur Markis de Sade är en idol för de hedonistiska akademiska vänstermännen, vilket skulle kunna förklara kvinnohatet .


Finns ju onekligen en del paralleller mellan vår franske anarkist JCA som utnyttjat mindre ekonomiskt bemedlade unga tjejer till att arbeta för slavlön på Forum och förnedras sexuellt, och Markis de Sade.

Kajsa Ekis Ekman om de Sade:

https://www.aftonbladet.se/kultur/article12143758.ab

Onekligen är tystnaden kring Katarina Frostenson intressant. Det skrivs om Horace Engdahls medskyldighet, men lite om Frostensons. För tänk om Frostenson inte också är Arnaults offer, den förtryckta hustrun utan aktivt medskyldig. En markisinnan de Sade.
Engdahl och Frostenson kommer hursomhelst att få det svårt att sitta kvar på sina stolar. Formellt sitter de på livstid men det enda rimliga är att de träder tillbaka och slutar delta i akademiens verksamhet.
Citera
2017-11-22, 22:34
  #270
Citat:
Ursprungligen postat av Sinclair
Boken ”Källarhändelser” kom 2007 och hyllar Forum. De som finns med där torde vara den närmaste kretsen till Arnault. Observera Jayne Svennungsson - den senaste invalda i Svenska Akademin.

”Medverkande: Eva Adolfsson, Fredrik Agell, Jean-Claude Arnault, Gunilla Bandolin, Bianca Maria Barmen, Erik Beckman, Tobias Berggren, Magnus Bergh, Ragna Berlin, Ola Billgren, Anders Bodegård, Johan Celsing, Inger Christensen, Peter Cornell, Sara Danius, Love Derwinger, Leif Elggren, Horace Engdahl, Ulf Eriksson, Aris Fioretos, Magnus Florin, Tua Forsström, Carin Franzén, Katarina Frostenson, Jörgen Gassilewski, Felix Gmelin, Thomas Götselius, Peter Hagdahl, Peter Handberg, Paal-Helge Haugen, Katrine Helmersson, Paula Henrikson, Birgitta Holm, Jan Håfström, Bengt Jangfeldt, Ann Jäderlund, Annica Karlsson Rixon, Stig Larsson, Thomas Liljenberg, Ulf Linde, Claudia Lindén, Lars Olof Loeld, Roland Lysell, Harald Lyth, Carl-Johan Malmberg, Iréne Matthis, Elena Namli, Anders Olsson, Ulf Olsson, Dag Prawitz, Roland Pöntinen Johan Redin, Håkan Rehnberg, Anna-Lena Renqvist, Sharon Rider, Hans Ruin, Eva Runefelt, Elisabeth Rynell, Marcia Sá Cavalcante Schuback, Johan Scott, Cecilia Sjöholm, Gunilla Sköld Feiler, Göran Sonnevi, Fredrika Spindler, Jakob Staberg, Jan Stolpe, Jesper Svenbro, Jan Svenungsson, Jayne Svenungsson, Pehr Sällström, Pia Tafdrup, Erla Thórarinsdóttir, Björner Torsson, Sophie Tottie, Birgitta Trotzig, Jenny Tunedal, Mona Vincent, Sven-Olov Wallenstein, Erik Wallrup, Ebba Witt-Brattström, Per Wästberg, Adam Zagajewski, Margaretha Åsberg”

Det där var ju en jävla lista! Varje text kan knappast ha varit mer än några sidor, med tanke på hur många de är. Detta är alltså för alla inblandade väldigt värdefullt: det handlar förvisso inte om en direkt akademisk publikation, men likväl en publikation, och det är genom sådana man får jobb och anslag. För övrigt kan Sara Gordans namn noteras, hon som senare var involverad i "skandalen" med Biskop-Arnös författarskola (hon är lärare där). Även Hans Ruin, EWB, Aris Fioretos och -- som sagt -- en jävla massa andra.

Och som du säger, Svenungsson. (Släkt med den där Jan?)

Alla dessa har alltså ett uppenbart intresse av att Forum och JCA kan fortsätta sin verksamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Engdahl och Frostenson kommer hursomhelst att få det svårt att sitta kvar på sina stolar. Formellt sitter de på livstid men det enda rimliga är att de träder tillbaka och slutar delta i akademiens verksamhet.

JCAs karriär är terminerad och finito, men jag är villig att sätta jävligt mycket på att Engdahl och Frostenson överlever utan problem. Tror inte ens deras rykten kommer skadas nämnvärt. Och trots allt inte helt med orätt, eftersom det är långt ifrån säkert att Horace och hon verkligen vetat så mycket om de värre grejerna.
__________________
Senast redigerad av fryskyl 2017-11-22 kl. 22:37.
Citera
2017-11-22, 22:39
  #271
Medlem
srinivasas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voodoodoll
Varför är du så besatt av Katarina Frostenson?
I varje inlägg nämner du henne.
Vet själv inget om hennes författarskap men hon ser rätt bra ut.

Är det inte uppenbart det är Frostensons agerande (eller brist på det) som är själva hjärtpunkten i den här affären. Det är ju genom sin relation som gift med Frostenson han har haft sin makt. Genom henne också en inblick i och, vem vet, inflytande över beslut fattade inom Svenska Akademien, om stipendier mm. Hade han inte varit gift med Frostenson hade han inte kunnat dupera dessa kvinnor, locka och hota dem.
Ngt som msm aldrig kommer att ta upp, och därför faller på flashbacks lott att belysa.
Citera
2017-11-22, 22:44
  #272
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av srinivasa
Är det inte uppenbart det är Frostensons agerande (eller brist på det) som är själva hjärtpunkten i den här affären. Det är ju genom sin relation som gift med Frostenson han har haft sin makt. Genom henne också en inblick i och, vem vet, inflytande över beslut fattade inom Svenska Akademien, om stipendier mm. Hade han inte varit gift med Frostenson hade han inte kunnat dupera dessa kvinnor, locka och hota dem.
Ngt som msm aldrig kommer att ta upp, och därför faller på flashbacks lott att belysa.

Är det inte snarare tvärtom? Han var ju varit igång sedan 70-talet, men Katarina Frostenson kom in i akademien först 1992. De blev ihop 1974, när hon inte hade någon maktposition att tala om. Men visst är hon en "enabler", vad det nu kan heta på svenska.
Citera
2017-11-22, 22:52
  #273
Medlem
Är protokollen offentliga för Svenska akademin? Beslut som rör pengar till Klubben bör åtminstone fattas utan Katrina Frostenson, det ska stå antecknat att hon ej deltar i beslut pga jäv. Men hon kan ju ha inflytande ändå.

Edit: Nähä, de är hemliga!
Akademiens sammanträdesprotokoll är konfidentiella utan begränsning. Tillstånd vad gäller övriga handlingar beviljas efter enskild bedömning. För handlingar i Nobelarkivet gäller 50-årig sekretess. Sekretessen gäller hela kalenderår, från årsskifte till årsskifte, vilket innebär att sekretessen för ett dokument från 1966 gäller till och med den 31 december 2016.
__________________
Senast redigerad av Tokugawa 2017-11-22 kl. 22:55.
Citera
2017-11-22, 23:21
  #274
Medlem
Anabellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av srinivasa
Är det inte uppenbart det är Frostensons agerande (eller brist på det) som är själva hjärtpunkten i den här affären. Det är ju genom sin relation som gift med Frostenson han har haft sin makt. Genom henne också en inblick i och, vem vet, inflytande över beslut fattade inom Svenska Akademien, om stipendier mm. Hade han inte varit gift med Frostenson hade han inte kunnat dupera dessa kvinnor, locka och hota dem.
Ngt som msm aldrig kommer att ta upp, och därför faller på flashbacks lott att belysa.

Katarina F. är definitivt ett offer, ett redskap i hans händer. De flesta är väl medvetna om det, om hur illa han har behandlat henne genom åren, därför kommer hon att skyddas så gott det går av de andra 17 på stolarna. Horace ligger sämre till. Han har gått lite för långt i sitt engagemang för Jean Claude och hans leverne.
Citera
2017-11-22, 23:28
  #275
Medlem
En person som passar in och desutom har haft skrivarkurser i Paris och är mer än snuskig. Vet inte vad dom menar med nära band till akademin. Men vet minst ett ledamöte som hyllat honom. Han har desutom fått pris (jo akademin delar ur fler priser än nobelpriset).

Bah han kanske nämnts. Gillar typ karln...


Läser tråden och återkommer vill
Inte hänga ut någon oskyldig...
Citera
2017-11-22, 23:29
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anabella
Katarina F. är definitivt ett offer, ett redskap i hans händer. De flesta är väl medvetna om det, om hur illa han har behandlat henne genom åren, därför kommer hon att skyddas så gott det går av de andra 17 på stolarna. Horace ligger sämre till. Han har gått lite för långt i sitt engagemang för Jean Claude och hans leverne.
Precis, även om jag jublar över att Rikssnuskhummern JCA faktiskt åkte på arslet (trodde aldrig det skulle hända) så hoppas jag att KF och även Forums aktiviteter generellt inte åker med i strömmen av skit som han har genererat.

Det här är JCA ensam som bör stå vid skampålen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in