Tröttnat på pratet om "bristen på programmerare"

Gnälliga tekniska fysiker som inte får jobb kan bli lite festliga (har själv varit precis sådan ). Jag börjar associera denna trådstarten till den gamla tråden om Magnus:
Civ.Ing i Teknisk Fysik och jobbar som industriarbetare.
https://www.expressen.se/gt/civiling...-for-ett-jobb/

Det blir som lite pinsamt att folk får krupp för att de inte får jobb trots att de läst CIVILINGENJÖR TEKNISK FYSIK (**insert valfritt flashigt universitetsnamn**)!!!!!

Många bra svar/kommentarer i den här tråden. Det känns lite ledsamt att du TS som skriver och ber om råd ändå har så svårt att ta till dig synpunkter och går i försvarsställning. Ser bara några enstaka tykna kommentarer (såna blir det alltid här på FB), de flesta vill bara väl och försöker komma med konstruktiva råd/frågor.

Jag tror att det kan vara en kombo av saker som gör att du har svårt. Om vi börjar med det som ligger utanför dig: Ja, det finns en attityd jag tycker är trist i branschen att alla ska vara seniora och kunna typ nästan allt. En inställning att nån annan får anställa de juniora och lära upp dem, så kan man själv plocka russinen ur kakan. Men tillgången på seniora utvecklare är ju beroende av att de juniora har fått chansen nånstans. Det är ett gemensamt ansvar för branschen att se till det i sitt eget intresse, särskilt alla IT-organisationer som är lite större. Har själv försökt lyfta fram det flera gånger genom åren på mina egna arbetsplatser.

Över till dig: Jag som åtminstone nån annan reagerade på det du skrev om hur du försökt testa olika sätt att vara på under rekryteringsintervjuer. Sluta med det! Även om du ser ner på rekryterare pga deras bristfälliga sakkunskaper - med viss rätta säkert - så är de flesta av dem bra på en sak: Att läsa av människor och känna om de beter sig icke-autentiskt. Varför beter sig någon icke-autentiskt? Vad döljer den? Finns det brister i personligheten? Extremt dåligt självförtroende?

Det är inte förvånande om man backar i det läget. Du ska istället försöka ge en ärlig bild av dig själv. Det är inte fel att säga att man känner sig lite obekväm i situationer som anställningsintervjuer. Det är inte fel att säga att man har en introvert läggning. Herregud - branschen är ju full av introverta människor och flertalet av de allra bästa utvecklarna jag jobbat med genom åren har haft en sån läggning.

Det gäller dock att kunna kombinera den med en viss social förmåga och smidighet.

Systemutveckling idag är lagarbete lagarbete lagarbete! Både i stora och små projekt, om än på lite olika vis. Du ska kunna funka i ditt team, ha en prestigelös och flexibel inställning och bidra inte bara med kod utan också med dig själv på ett vis som helst stärker teamet socialt, men i vart fall inte stjälper det. Människor som trivs bra ihop producerar nämligen oftast bättre. Du ska kunna prata testare, CM:ar, scrummasters, folk som specar krav, beställare, kunder. Inte nödvändigtvis med ett stort leende på läpparna, men på ett vis som gör att folk inte känner sig obekväma eller rentav dåligt behandlade. Du ska kunna känna kompromissen mellan att bidra med ditt kunnande och lösningsidéer och att inordna dig i teamet och acceptera när det inte är du som fäller avgörandet.

Om jag t ex som teamledare har lämnat en kravspec till dig och du kommer med synpunkter på den: Fine! Jag väntar mig att en bra utvecklare gör det och bra utvecklare hittar ibland tankeluckor i lösningsförslag och kundkrav. Men lika ofta eller oftare är det inget fel - det handlar bara om olika alternativa lösningar. Ibland är utvecklaren fel ute därför att h*n inte förstår och kan verksamheten som systemet ska stötta lika bra som den som skrev kraven. Då måste man kunna backa som utvecklare. Jag har genom åren varit med om några som inte riktigt klarat det, som inte förstår gränserna för sin roll. Vi hade en sån kille i ett projekt som projektledaren plockade bort, trots att han var duktig. Han spred för mycket negativ energi och skapade konflikt med sina ständiga ifrågasättanden som slog över i gnäll.

Det finns något hos dig i ditt sätt att bemöta synpunkter här i tråden som pekar mot att du skulle kunna ha såna här drag. Om det också skiner igenom på en intervju, i kombination med att du uppträder lite onaturligt så kan det vara en delförklaring till att det går trögt för dig.

Det kan dock vara så att du är betydligt mer flexibel i verkliga situationer än vad du verkar här. Fine! Lyft då fram det på intervjun. Säg att du tror dig veta att du kan göra ett lite avigt intryck men att det inte är en rättvisande bild. Lyft fram de där jobben du nämnde som ju gick bra vad jag förstår: Du var uppskattad och råkade inte i konflikt med folk. Stick inte under stol med att du är introvert, men för guds skull: Inga syrliga kommentarer om folk som sitter och fikar och pratar istället för att jobba. Ljug inte om att du älskar AW:s och teamaktiviteter, men säg att du är helt okej med sånt - särskilt när du lärt känna dina teamkompisar bättre. Är det inte helt sant: Jobba på det!

Jag kan inte garantera att du snabbt får ett jobb så, men jag kan garantera att dina möjligheter åtminstone kommer att bli bättre.

Efter att ha läst igenom hela denna tråden blir jag mer och mer övertygad om att ts stora problem är det sociala. Socialt samspel, social förståelse och hur man för sig själv. Att dessutom rekryterarna svarat med att han inte passar in i gruppdynamiken är bara ytterligare ett tecken på samma.

Tittar man på det som ts skrivit och hur ts betett sig i tråden, gissar jag på att samarbetsproblem kommer som ett brev på posten.

Om du är så övertygad om att problemet inte är din tekniska kompetens, vad annars kan det vara?

Jag har själv varit involverad i rekrytering och att hitta en kandidat som matchar teamet är väldigt viktigt. Hellre något sämre kompetens och en god social matchning än tvärtom, alla dagar i veckan. Det är så mycket lättare att lära någon mer kodande, än vad det är att lära någon hyfs och sociala regler.



Fantastiskt inlägg. Hoppas ts läser och tar till sig.

Dom bästa programmerarna och elektronikerna jag stött på har helt klart någon form av lättare autism.

Desto trevligare med sådana för man slipper all tröttsam, tråkig trivselkodex och mumbojumbo som kommer med ’social kompetens’.

https://youtu.be/eyWsFfd9pqE

Efter att ha läst igenom hela denna tråden blir jag mer och mer övertygad om att ts stora problem är det sociala. Socialt samspel, social förståelse och hur man för sig själv. Att dessutom rekryterarna svarat med att han inte passar in i gruppdynamiken är bara ytterligare ett tecken på samma.

Tittar man på det som ts skrivit och hur ts betett sig i tråden, gissar jag på att samarbetsproblem kommer som ett brev på posten.

Om du är så övertygad om att problemet inte är din tekniska kompetens, vad annars kan det vara?

Jag har själv varit involverad i rekrytering och att hitta en kandidat som matchar teamet är väldigt viktigt. Hellre något sämre kompetens och en god social matchning än tvärtom, alla dagar i veckan. Det är så mycket lättare att lära någon mer kodande, än vad det är att lära någon hyfs och sociala regler.



Fantastiskt inlägg. Hoppas ts läser och tar till sig.

Det är skillnad på att vara stjärnkodare och fungera i ett team. De större företag jag jobbat på har prioriterat att ha någon som kan arbeta i grupp över att ha en stjärnkodare. Med det sagt är det inga problem att vara underlig, så länge du klarar av att samarbeta med andra människor.

Det är skillnad på att vara stjärnkodare och fungera i ett team. De större företag jag jobbat på har prioriterat att ha någon som kan arbeta i grupp över att ha en stjärnkodare. Med det sagt är det inga problem att vara underlig, så länge du klarar av att samarbeta med andra människor.

Systemutveckling idag är lagarbete lagarbete lagarbete! Både i stora och små projekt, om än på lite olika vis. Du ska kunna funka i ditt team, ha en prestigelös och flexibel inställning och bidra inte bara med kod? utan också med dig själv på ett vis som helst stärker teamet socialt, men i vart fall inte stjälper det. Människor som trivs bra ihop producerar nämligen oftast bättre. Du ska kunna prata testare, CM:ar, scrummasters, folk som specar krav, beställare, kunder. Inte nödvändigtvis med ett stort leende på läpparna, men på ett vis som gör att folk inte känner sig obekväma eller rentav dåligt behandlade. Du ska kunna känna kompromissen mellan att bidra med ditt kunnande och lösningsidéer och att inordna dig i teamet och acceptera när det inte är du som fäller avgörandet.

Att fungera i team är inte detsamma som att låta käften gå konstant, att fylla rummet med meningslöst tomprat eller att hela tiden behöva hävda sig. Att vara tyst kan också vara en indikation på att man väntar på ett bättre tillfälle att uttrycka sin åsikt, eller att man försöker koncentrera sig på vad den andra parten har att säga. Det är inte en nödvändighet att vara dödspolare med alla sin arbetskamrater. Det går alldeles utmärkt att hålla en professionell relation, önska alla en bra dag klockan 17.30 för att gå hem och spendera tid med en helt annan umgängeskrets.

Det är märkligt hur man har råd att i denna den kroniska ingenjörsbristens tid har råd att säga ned till kandidater med alla möjliga och omöjliga skäl som t.ex. det sociala. Att ta hit folk från en helt annan kultur (Indien), det är inget problem men att förstå att folk som är nervösa på en intervjug inte presterar på topp det är har man inte råd med. Kan vi med detta således avsluta diskussionen om att det skulle råda någon kritisk brist på programmerare? Det gör det ju uppenbarligen inte. Det råder brist på människor med väldigt specifika kompetenser och väldigt specifika egenskaper.

Du missförstår, det är inte att vara underlig.

Tvärtom är de flesta jag inte uppskattar enormt utåtriktade och jag finner det extremt likformigt och tråkigt - samma skit, annat namn och absolut ingen karaktär av intresse.

Själv föredrar jag att arbeta i länder i Östasien där jag slipper mycket av tomtugget som nöter på tålamodet och trumhinnan.

Du skulle prova på att hålla käften stängd lite mer och istället lära dig känna av människors egentliga personliga egenskaper och kvalifikationer.

Du vet; verklig social kompetens.

Detta har jag aldrig heller påstått. Du läser ut något du tror jag menar, men som jag aldrig sagt.
Det är viktigt att du kan samarbeta och fungera med dina kollegor. Hur detta uppnås beror givetvis på vilka dina kollegor är. Det jag ser av ts skrivande i tråden är trist attityd, svårt att se egna brister och besserwissermentalitet, det lär inte lira väl oavsett om ditt team är översocialt, introvert eller autistiskt.

De som jobbar i branschen vet att det ofta blir kulturkrockar med indiska utvecklare och att många slutat att outsourca av samma anledning. Så för mig är det ett ickeargument.
Om din frågeställning är, "är det brist på programmerarkompetens?" så är nog svaret nej. Kan du tänka dig att omformulera till "Är det brist på personer som både kan samarbeta med människor och har teknisk kompetens?" så är svaret ja.


Vet inte om jag missförstod, försökte få fram att det går att vara hur som helst, så länge man kan fungera med teamet i fråga. Jag har aldrig hävdat att man ska vara utåtriktad eller prata oavbrutet, men det är viktigt att du har social kompetens nog att fungera med andra människor utan att det blir konflikt eller svårigheter i vardagen.

Lustigt hur du läser massa egenskaper om mig. Jag är en ganska tystlåten och tillbakadragen individ på arbetsplatsen, men jag har inga samarbetssvårigheter med mina kollegor eller problem att förklara mina kompetenser vid en intervju.

jag

Jag är TS. Du behöver inte skriva om mig i tredje person. Jag är ok med att bli duad.
Och som jag framhävdat tidigare, jag har haft jobb som i stort sett bara gått ut på kundkontakt och att jobba med andra människor, detta har aldrig vållat några som helst problem och har resulterat i toppomdömen.
Det sista citatet är inte heller författat av mig.

Det är märkligt hur man har råd att i denna den kroniska ingenjörsbristens tid har råd att säga ned till kandidater med alla möjliga och omöjliga skäl som t.ex. det sociala. Att ta hit folk från en helt annan kultur (Indien), det är inget problem men att förstå att folk som är nervösa på en intervjug inte presterar på topp det är har man inte råd med. Kan vi med detta således avsluta diskussionen om att det skulle råda någon kritisk brist på programmerare? Det gör det ju uppenbarligen inte. Det råder brist på människor med väldigt specifika kompetenser och väldigt specifika egenskaper.