• 1
  • 2
2019-08-03, 00:13
  #1
Medlem
Om vi landsatte ett projekt att hämta hem Voyager 1, hur skulle det gå till? Den skulle göra sig fin på ett museum.

Vad skulle det kosta och hur skulle det gå till?

Man behöver raketer för att bromsa farten och accelerera tillbaka när vi kommit ikapp och hur vi fångar den när den närmar sig jorden löser vi då.

Skulle det vara genomförbart?
Citera
2019-08-03, 00:20
  #2
Medlem
Det finns en dokumentär om det.

Star Trek the motion picture
Citera
2019-08-03, 00:31
  #3
Medlem
I bästa fall är det tekniskt möjligt, men inte mer: avståndet till Voyager 1 är sisådär 22 miljarder kilometer, och den rör sig med en fart på 17 kilometer per sekund. Detta medför att den pryl som skickas upp för att "hämta hem" V1 har en lång väg att färdas, och måste (för att ha en rimlig chans att lyckas) röra sig bra mycket snabbare, men ändå bromsa ner till bara marginellt mer än V1 för att inte slå sönder den när det är några kilometer kvar.

Till detta kommer komplikationen att en stor kostnad är bränslet som går åt: det måste på något sätt skjutas ut i rymden, och det är inte billigt. Det behövs dessutom bränsle inte bara för att hinna ifatt V1 (även om det mesta av resan sker utan acceleration genom att bränna bränsle) utan det behövs också bränsle för att vända på både V1 och den farkost som "fångar" in V1. Det är inga små mängder bränsle....

Dessutom så har du problemet med att V1 är ganska liten, och en missa på bara några få meter gör att hela projektet misslyckas oåterkalleligen. Kraven på att träffa precis rätt är alltså astronomiska! (Hihihihi) Jag gissar att precisionen som skulle krävas är lite som att skjuta en synål från Nordpolen till Sydpolen och träffa hålet i knappen du vill sy fast.

Vad gäller kostnaden så är det enkelt: långt mer än nyttan skulle motivera. Jag tror inte ens att världens alla änder tillsammans skulle kunna bära en ekonomiska kostnaden av något liknande.

För att sammanfatta: i bästa fall tekniskt genomförbart (men bara precis i så fall....) men så dyrt att ingen skulle ens fundera på saken.


------------------
Källa för faktauppppgifter:
https://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_1
Citera
2019-08-03, 00:41
  #4
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praktarslet
Om vi landsatte ett projekt att hämta hem Voyager 1, hur skulle det gå till? Den skulle göra sig fin på ett museum.

Vad skulle det kosta och hur skulle det gå till?

Man behöver raketer för att bromsa farten och accelerera tillbaka när vi kommit ikapp och hur vi fångar den när den närmar sig jorden löser vi då.

Titta på hur mycket bränsle som krävs för att skjuta upp satelliter och månfärderna.

Skulle det vara genomförbart?
Med dagens teknik så är det nog nära på omöjligt dels pga bränsleåtgång dels pga svårigheten att hitta ett så litet föremål men i framtiden kan det nog gå speciellt när FTL utvecklats.


Redigerat:
Kapaciteten sjunker snabbt med avståndet.
Capacity
Payload to LEO (28.5°) 63,800 kg (140,700 lb)[3]
Payload to GTO (27°) 26,700 kg (58,900 lb)[3]
Payload to Mars 16,800 kg (37,000 lb)[3]
Payload to Pluto 3,500 kg (7,700 lb)[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Full_Thrust
Citat:
Ursprungligen postat av GoodLord
Det finns en dokumentär om det.

Star Trek the motion picture
Fel rymdsond.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2019-08-03 kl. 00:44.
Citera
2019-08-03, 02:28
  #5
Medlem
Tekniskt möjligt: ja.

Realistiskt: nej.

Varför? Det skulle krävas enorma mängder bränsle att (1) spåra och (2) låsa in sig på Voyager. Och till vilken nytta? Bromsa ner Voyager och sedan ta hem den? Varför? För att läggas upp i något museum?

Vilken enorm slöseri med energi. Lägg hellre den på att utforska Venus eller Mars.
Citera
2019-08-03, 08:13
  #6
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Three47
Tekniskt möjligt: ja.

Realistiskt: nej.

Varför? Det skulle krävas enorma mängder bränsle att (1) spåra och (2) låsa in sig på Voyager. Och till vilken nytta? Bromsa ner Voyager och sedan ta hem den? Varför? För att läggas upp i något museum?

Vilken enorm slöseri med energi. Lägg hellre den på att utforska Venus eller Mars.

Har vi egentligen någon nytta av att utforska Mars? Hade vi egentligen någon nytta av att utforska månen?
Med tanke på hur få personer som landat på månen så känns det rätt oviktigt mer än vem som skulle komma först dit och lyckas.
Jag tror inte riktigt på att det är ekonomiskt försvarbart att landa och sen börja bygga en koloni på Mars, vad har vi för nytta av detta egentligen?
Att skicka upp satelliter köper jag men att skicka ut folk känns så där.
Citera
2019-08-03, 10:26
  #7
Medlem
ProPapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
I bästa fall är det tekniskt möjligt, men inte mer: avståndet till Voyager 1 är sisådär 22 miljarder kilometer, och den rör sig med en fart på 17 kilometer per sekund. Detta medför att den pryl som skickas upp för att "hämta hem" V1 har en lång väg att färdas, och måste (för att ha en rimlig chans att lyckas) röra sig bra mycket snabbare, men ändå bromsa ner till bara marginellt mer än V1 för att inte slå sönder den när det är några kilometer kvar.

Till detta kommer komplikationen att en stor kostnad är bränslet som går åt: det måste på något sätt skjutas ut i rymden, och det är inte billigt. Det behövs dessutom bränsle inte bara för att hinna ifatt V1 (även om det mesta av resan sker utan acceleration genom att bränna bränsle) utan det behövs också bränsle för att vända på både V1 och den farkost som "fångar" in V1. Det är inga små mängder bränsle....

Dessutom så har du problemet med att V1 är ganska liten, och en missa på bara några få meter gör att hela projektet misslyckas oåterkalleligen. Kraven på att träffa precis rätt är alltså astronomiska! (Hihihihi) Jag gissar att precisionen som skulle krävas är lite som att skjuta en synål från Nordpolen till Sydpolen och träffa hålet i knappen du vill sy fast.

Vad gäller kostnaden så är det enkelt: långt mer än nyttan skulle motivera. Jag tror inte ens att världens alla änder tillsammans skulle kunna bära en ekonomiska kostnaden av något liknande.

För att sammanfatta: i bästa fall tekniskt genomförbart (men bara precis i så fall....) men så dyrt att ingen skulle ens fundera på saken.


------------------
Källa för faktauppppgifter:
https://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_1

Själva bränslekostnaden är nog det minsta problemet.
Citera
2019-08-03, 22:36
  #8
Medlem
Allt går - utom fiskar, maskar och spädbarn.
Godnatt!
Citera
2019-08-03, 23:04
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
I bästa fall är det tekniskt möjligt, men inte mer: avståndet till Voyager 1 är sisådär 22 miljarder kilometer, och den rör sig med en fart på 17 kilometer per sekund. Detta medför att den pryl som skickas upp för att "hämta hem" V1 har en lång väg att färdas, och måste (för att ha en rimlig chans att lyckas) röra sig bra mycket snabbare, men ändå bromsa ner till bara marginellt mer än V1 för att inte slå sönder den när det är några kilometer kvar.

Till detta kommer komplikationen att en stor kostnad är bränslet som går åt: det måste på något sätt skjutas ut i rymden, och det är inte billigt. Det behövs dessutom bränsle inte bara för att hinna ifatt V1 (även om det mesta av resan sker utan acceleration genom att bränna bränsle) utan det behövs också bränsle för att vända på både V1 och den farkost som "fångar" in V1. Det är inga små mängder bränsle....

Dessutom så har du problemet med att V1 är ganska liten, och en missa på bara några få meter gör att hela projektet misslyckas oåterkalleligen. Kraven på att träffa precis rätt är alltså astronomiska! (Hihihihi) Jag gissar att precisionen som skulle krävas är lite som att skjuta en synål från Nordpolen till Sydpolen och träffa hålet i knappen du vill sy fast.

Vad gäller kostnaden så är det enkelt: långt mer än nyttan skulle motivera. Jag tror inte ens att världens alla änder tillsammans skulle kunna bära en ekonomiska kostnaden av något liknande.

För att sammanfatta: i bästa fall tekniskt genomförbart (men bara precis i så fall....) men så dyrt att ingen skulle ens fundera på saken.


------------------
Källa för faktauppppgifter:
https://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_1

Några intressanta aspekter att resonera kring är:

1. Tiden. Hur lång tid skulle det ta? (Bara rent teoretiskt om man ser till hastighet)
2. Hur hög fart är den i nuläget högsta möjliga man kan uppnå för raketer ut i rymden?
3. Vilka tekniska framsteg behöver vi för att genomföra projektet?

Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Med dagens teknik så är det nog nära på omöjligt dels pga bränsleåtgång dels pga svårigheten att hitta ett så litet föremål men i framtiden kan det nog gå speciellt när FTL utvecklats.


Redigerat:
Kapaciteten sjunker snabbt med avståndet.
Capacity
Payload to LEO (28.5°) 63,800 kg (140,700 lb)[3]
Payload to GTO (27°) 26,700 kg (58,900 lb)[3]
Payload to Mars 16,800 kg (37,000 lb)[3]
Payload to Pluto 3,500 kg (7,700 lb)[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Full_Thrust

Fel rymdsond.

Jag förstår inte riktigt dessa siffror. Vad betyder de?

Citat:
Ursprungligen postat av Three47
Tekniskt möjligt: ja.

Realistiskt: nej.

Varför? Det skulle krävas enorma mängder bränsle att (1) spåra och (2) låsa in sig på Voyager. Och till vilken nytta? Bromsa ner Voyager och sedan ta hem den? Varför? För att läggas upp i något museum?

Vilken enorm slöseri med energi. Lägg hellre den på att utforska Venus eller Mars.

Man kan tänka sig att vi en dag behöver skicka upp en raket för att möta upp en mötande asteroid som behöver styras bort från jorden. Där raketen söker upp asteroiden, fäster på den och för bort den. Då kan det vara bra att träna på Voyager 1.

https://www.live-counter.com/where-is-voyager-1/
The Current Distance Of Voyager 1
Citera
2019-08-03, 23:15
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag gissar att precisionen som skulle krävas är lite som att skjuta en synål från Nordpolen till Sydpolen och träffa hålet i knappen du vill sy fast.
Just så hemskt är det inte. Räcker att sikta "hyffsat" rätt. Sedan kan mikroskopiska justeringar på slutet ta hand om att få föremålen nära varandra.

Självfallet skulle vi kunna lösa tekniken för att lösa uppgiften - men varför bränna upp en stor budget på detta när vi skulle få så mycket mer för samma peng på att göra någonting lite mer kreativt.

Vi har klart mer nytta av att försöka skapa fabriker på månen eller runt jorden samt se om vi kan fånga in någon asteroid eller liknande att dels bryta unika metaller från och dels använda som råvara för rymdproduktion.

Vill vi fylla museum med rymdpryttlar kunde det vara bättre att fånga in några döda satelliter. Jobbet att räkna ut hur man får ner dem utan att brinna upp skulle vara forskning/utveckling som vi faktiskt har nytta av i andra skeden av vår rymd-erövring.
Citera
2019-08-03, 23:18
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praktarslet
Jag förstår inte riktigt dessa siffror. Vad betyder de?
Syftar på hur mycket last den raketen kan ha, beroende på hur högt upp den skall. Ju högre den skall, desto mer bränsle förbrukas - och desto mindre last kan den få med sig till den höjden. LEO - Low Earth Orbit - är "leksakshöjd" och då får den med sig en hel massa ton med last. Sedan går det fort utför med möjlig last.
Citera
2019-08-04, 00:33
  #12
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praktarslet
Jag förstår inte riktigt dessa siffror. Vad betyder de?
Som cellplast skriver så är det hur mycket last den aktuella raketen kan ta till olika destinationer, LEO kan vara så lite som 160km över jorden och GEO är 358km över jorden, redan där tappar du 37.1 ton lastförmåga.

Ska du ta med dig 500 ton bränsle till pluto så behöver du 143st raketer förutsatt att alla raketerna når destinationen, jag tror inte 500 ton räcker på långa vägar för att hinna ikapp voyager 1, bromsa ned hastigheten och sen accelerera tillbaka mot jorden.

Att hämta hem voyager 1 kräver att vi utvecklar motorer som är mycket effektivare än dagens kemiska raketer.

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5g_omloppsbana
https://sv.wikipedia.org/wiki/Geosta...4r_omloppsbana
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in