Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-11-23, 11:30
  #1
Medlem
http://flamman.se/a/arbetarklassen-ar-konservativ

Citat:
Från många olika delar av vänstern (Daniel Suhonen, Göran Greider, Åsa Lindeborg och Robert Mathiasson) har eftervalsanalysen cirkulerat kring tanken om att en urban medelklass tagit över definitionsrätten av ”vänsterpolitiken” och därmed alienerat sin bas i form av arbetarklassen.

Jag är lite förvånad över att debattörer här tycks välja en konservatism baserad på Oskar II:s Sverige och den tidens politiska strid. Jag tror ni är chanslösa med den, men det är ert val.

Men det finns även en konservatism som är mer socialkonservativ och som är treditionellt värdegrundad hos arbetarklassen. Den bygger på samarbete och solidaritet inom nationen och det finns en stark fåra av den i socialdemokratin.

Gamla arbetare brukade säga att: "jag var inte avundsjuk på överklassens stora villor och fina mat. Jag avundades dem deras bildning."

Går det att hitta något där kanske?? Något slags urfacistisk social konservatism??
Citera
2019-11-23, 12:04
  #2
Medlem
oldtimedrunks avatar
Vänster idag är HBTQ, feminism och massinvandring. Inte så konstig egentligen att medel och överklassvänstern var tvungen att omdefiniera vad att vara vänster innebär, för den traditionella väljarbasen, arbetarklassen, är föga intresserade av nuvarande vänsterfrågor. Snarare tvärtom, dom är vänsterns fiende.
Citera
2019-11-23, 12:11
  #3
Medlem
Jag tror också att arbetarklassen är innerst inne konservativ. Nils Dacke ledde en folkuppror mut Göstas galna reformer och tyska armeer. Det är arbetarklass-konservatism när det är som finast.

Vi arbetare ska inte låta marxism, nyliberalism, lutherdom, rasism och annat trams bli dagens agenda.
Citera
2019-11-23, 20:27
  #4
Medlem
Naknekejsarens avatar
Man måste väl ha råd för att vara för massinvandring, ha råd att flytta till fina områden och ha tillgång till otroligt bra skolor utan massa invandrarungar.

De som har råd är för massinvandring heltenkelt, då det gynnar deras sociala status och får de att känna sig goda utan att det kostar dem något.

Sedan är LGBT och sådana frågor antagligen av mindre värde för valfri arbetare, även ifall han givetvis inte vill gå och studsa i homoparaden. Det finns ju annars inte heller utrymme att fjolla om att kön är en social konstruktion när man sliter 50 meter över marken som byggarbetare eller 500 meter under marken som gruvarbetare. Det finns ingen utrymme att ifrågasätta sin maskulinitet och lipa över motgång, maskuliniteten behövs för att överleva dagen heltenkelt.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-11-23 kl. 20:30.
Citera
2019-11-23, 21:43
  #5
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
http://flamman.se/a/arbetarklassen-ar-konservativ



Jag är lite förvånad över att debattörer här tycks välja en konservatism baserad på Oskar II:s Sverige och den tidens politiska strid. Jag tror ni är chanslösa med den, men det är ert val.

Men det finns även en konservatism som är mer socialkonservativ och som är treditionellt värdegrundad hos arbetarklassen. Den bygger på samarbete och solidaritet inom nationen och det finns en stark fåra av den i socialdemokratin.

Gamla arbetare brukade säga att: "jag var inte avundsjuk på överklassens stora villor och fina mat. Jag avundades dem deras bildning."

Går det att hitta något där kanske?? Något slags urfacistisk social konservatism??

Nå, inom (den äldre) Arbetarrörelsen fanns det avundsjuka mot det mesta. I själva verket var avundsjukan den viktigaste kraft som höll ihop Rörelsen och S, samt drev detta framåt. Bildningen har man lyckats utjämna - ingen har längre någon bildning att tala om. I alla fall inte genom skolsystemets försorg.

Inom den värdemässigt spretiga arbetarklassen fanns rätt många ideologiska riktningar. Vi har rena kommunister, gråsossar, tycka-synd-om-sossar, socialkonservativa osv. Men, alla är på sina sätt bottnade i avundsjuka.
Citera
2019-11-23, 22:50
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inom den värdemässigt spretiga arbetarklassen fanns rätt många ideologiska riktningar. Vi har rena kommunister, gråsossar, tycka-synd-om-sossar, socialkonservativa osv. Men, alla är på sina sätt bottnade i avundsjuka.

Hur definierar du arbetarklassen egentligen? Man skulle kunna se arbetarklassen som alla som lönearbetar. Tror Zigge är inne på rätt spår faktiskt. Ingen gillar von oben attityder och en konservatism som förvandlas till en reaktionär smörja. Både KD och SD kan ses som konservativa partier i Sverige och kan anses som folkliga rörelser.
Citera
2019-11-24, 00:02
  #7
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nå, inom (den äldre) Arbetarrörelsen fanns det avundsjuka mot det mesta. I själva verket var avundsjukan den viktigaste kraft som höll ihop Rörelsen och S, samt drev detta framåt. Bildningen har man lyckats utjämna - ingen har längre någon bildning att tala om. I alla fall inte genom skolsystemets försorg.

Inom den värdemässigt spretiga arbetarklassen fanns rätt många ideologiska riktningar. Vi har rena kommunister, gråsossar, tycka-synd-om-sossar, socialkonservativa osv. Men, alla är på sina sätt bottnade i avundsjuka.

Det är väl ändå riktigt jävla svårt att hitta en kommunist bland bönder och arbetare?

Det är ju större odds att hitta de bland överklassens "rebelliska" söner och döttrar egentligen.

En arbetarunge har väl annars större chans att söka bli nazist än kommunist.

Då arbetare manipuleras av media och fackrörelser att rösta si och så har väl det ofta inte så mycket med avundsjuka att göra som att lita på fel typer av människor för att få en bättre tillvaro.

I USA är arbetarrörelsen betydligt mer konservativt historiskt, då det aldrig varit lika enkelt att sälja marxistiska narrativet om att arbetaren bara är en kugghjul som utnyttjas av kapitalister.

I USA har republikanerna lyckats sälja istället ett narrativ där arbetare är en självständig fjäder, delaktig i att få amerikanska örnen att flyga mot än högre höjder.

Att måla upp arbetarklassen som en gäng avundsjuka snyltingar gör inte konservativa rörelsen något gott, arbetare var först i att stå upp mot invandringsgalenskapen och har stått i barrikaden medan våra kyrkor böjd sig för "moderna värderingar", vår medelklass fegt gömt sig i villaområdens trygghet mot mångkulturen och visat noll empati mot den sönderslitna arbetarklassen och finanseliten stod hela tiden fram till nu för invandringsvurmande, i hopp om att kanske få billig arbetskraft...

Arbetarklassens närmare kontakt med det "naturliga" har fått de att till stora delar våga vara fula i käften och inte gå upp med en pinne i röven likt medelklassen, de har tyvärr inte varit lika modiga och uppkäftiga som franska gula västarna, men de är nu det bästa vi haft i Sverige.

Akademikerklassen, småborgarklassen, överklassen har alla varit en gäng ynkryggar och egoister i jämförelse.
Citera
2019-11-24, 00:11
  #8
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Hur definierar du arbetarklassen egentligen? Man skulle kunna se arbetarklassen som alla som lönearbetar. Tror Zigge är inne på rätt spår faktiskt. Ingen gillar von oben attityder och en konservatism som förvandlas till en reaktionär smörja. Både KD och SD kan ses som konservativa partier i Sverige och kan anses som folkliga rörelser.

Det är så sant så, just Von Oben attityden har fan varit konservativa rörelsens spiken i kistan i Sverige. Mer populistiska inslag skulle attraherat en slags motstånd, men istället har konservativa rörelsen i Sverige förknippats med något dels snobbigt och dels något som den pyttelilla frikyrkliga minoriteten kan ställa sig bakom.

Den konservativa rörelsen har saknat mer livskraftiga undertoner som skulle kunna ha fått mer folkligt stöd. Det har ju fan varit svårt för valfri arbetare att känna någon som helst koppling med de märkliga icke-levande "ordning och reda och kristen etik"-figurer som trollats fram av svenska konservativa rörelsen.

Tänke exempelvis på populära figurer som Ronald Reagan eller Donald Trump eller en storslagen general som Eisenhower...

Republikanerna har historiskt varit folkliga, den historiska konservativa flygeln i Europa har varit snobbiga. Vi har facit i hand vilken som fungerat bäst...
Citera
2019-11-24, 10:05
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är väl ändå riktigt jävla svårt att hitta en kommunist bland bönder och arbetare?

Det är ju större odds att hitta de bland överklassens "rebelliska" söner och döttrar egentligen.

En arbetarunge har väl annars större chans att söka bli nazist än kommunist.


Då arbetare manipuleras av media och fackrörelser att rösta si och så har väl det ofta inte så mycket med avundsjuka att göra som att lita på fel typer av människor för att få en bättre tillvaro.

I USA är arbetarrörelsen betydligt mer konservativt historiskt, då det aldrig varit lika enkelt att sälja marxistiska narrativet om att arbetaren bara är en kugghjul som utnyttjas av kapitalister.

I USA har republikanerna lyckats sälja istället ett narrativ där arbetare är en självständig fjäder, delaktig i att få amerikanska örnen att flyga mot än högre höjder.

Att måla upp arbetarklassen som en gäng avundsjuka snyltingar gör inte konservativa rörelsen något gott, arbetare var först i att stå upp mot invandringsgalenskapen och har stått i barrikaden medan våra kyrkor böjd sig för "moderna värderingar", vår medelklass fegt gömt sig i villaområdens trygghet mot mångkulturen och visat noll empati mot den sönderslitna arbetarklassen och finanseliten stod hela tiden fram till nu för invandringsvurmande, i hopp om att kanske få billig arbetskraft...

Arbetarklassens närmare kontakt med det "naturliga" har fått de att till stora delar våga vara fula i käften och inte gå upp med en pinne i röven likt medelklassen, de har tyvärr inte varit lika modiga och uppkäftiga som franska gula västarna, men de är nu det bästa vi haft i Sverige.

Akademikerklassen, småborgarklassen, överklassen har alla varit en gäng ynkryggar och egoister i jämförelse.

Det fetade:

För 15 - 20 år sedan läste jag en undersökning som konstaterade detta som faktum.

I övrigt så var ju arbetarrörelsen otroligt framgångsrik med att förhandla fram bättre löner och villkor, inte minst då man utnyttjade facklig - politisk samverkan. Det är svårare idag utan bruksorter, ett mycket mer diversifierat näringsliv samt invandringen som skapat en helt ny underklass på kort tid.

Sverige ser verkligen helt annorlunda ut idag än på 50-talet.

Det kursiverade:

Arbetarklassen har inte lika mycket att förlora, medelklassen måste alltid bevaka sin position. Även överklassen kan i viss mån, i vissa situationer, vara friare. Medelklassen har en tendens att bete sig som en skock får.

Jag skulle säg att de första som tröttnade var kanske skånsk landsbygd, kanske arbetare men Sven-Olle (C) från Sjöbo var tidig med att gnälla. Det är lantbruk mer än industri.

Friägande bönder har en tendens till uppror genom historien.
Citera
2019-11-24, 10:44
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Hur definierar du arbetarklassen egentligen? Man skulle kunna se arbetarklassen som alla som lönearbetar. Tror Zigge är inne på rätt spår faktiskt. Ingen gillar von oben attityder och en konservatism som förvandlas till en reaktionär smörja. Både KD och SD kan ses som konservativa partier i Sverige och kan anses som folkliga rörelser.

SD har nog strävat efter folklighet med Jimmies omdaning av partiet med de kommer ju från en reaktionär smörja.

KD är pingstkyrkans politiska gren, eller vilken frikyrka man nu började hos och de grundades väl i moral och abortmotstånd.

Om SD kan göra jobbet och bli ett fungerande parti utan att vara i opposition så kanske de kan kallas folkliga. Tyvärr är det ett parti som på grund av sin framgång samlar oppurtunister (precis som alla andra partier som växer fort).

Jag tror det i längden är genuint svårt att ha folkliga politiska rörelser. Gäller då för alla ideologier.

Sossarna tappade sin folklighet på 70-80-talet om inte innan, det var då Eddie Meduza skrev "Såssialdemokraterna" (en kul liten låt). Det är märkligt hur långt från sina ursprungliga kärnväljare man nu hamnat.
Citera
2019-11-24, 13:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Republikanerna har historiskt varit folkliga, den historiska konservativa flygeln i Europa har varit snobbiga. Vi har facit i hand vilken som fungerat bäst...

Japp USA har ju aldrig haft någon adel som försökt behålla sina privilegier. Konservatismen i Europa förknippas ju ofta med en girig maktelit som velat behålla status quo. Men vindarna vänder och idag är det ju liberalerna som har en Von Oben attityd.
Citera
2019-11-24, 14:09
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
SD har nog strävat efter folklighet med Jimmies omdaning av partiet med de kommer ju från en reaktionär smörja.

KD är pingstkyrkans politiska gren, eller vilken frikyrka man nu började hos och de grundades väl i moral och abortmotstånd

Jag kanske överdrev lite om folkligheten men det är nog ett vanligt helgnöje nuförtiden för 70 o 80 talister och ta en öl och prata om hur mycket bättre samhället var förr i tiden. KD bildades i Sverige som en reaktion mot sekulariseringen. Det fanns nog farhågor om att Sverige skulle bli en kommunistisk stat. Inte helt verklighetsfrämmande på den tiden. När man tittar på mediaklimatet och konsensus mentaliteten kan man ju säga att Sverige blivit ett Nordkorea i miniatyr. SDs reaktionära historia är ju bara en medial lögn. En del av grundarna hade ju en reaktionär bakgrund men det har ju inte med SDs historia att göra.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in