• 1
  • 2
2020-05-10, 13:24
  #1
Medlem
antoneriks avatar
Vi har sedan långt tillbaka en lag som heter "hets mot folkgrupp", och som jag själv stundvis har varit väldigt kritisk emot. Den tillämpas ibland godtyckligt i politiska syften. Idag blir man avskedad om man uttrycker att man inte gillar muslimer, samer, svarta eller någon annan folkgrupp. Det spelar ingen roll om man har en femårig universitetsutbildning. Använder man fel ord till rätt personer, personer som man litar på, får man en meningsfull diskussion. Använder man fel ord till fel personer så kan man ödelägga hela sin ekonomiska och sociala framtid.

Det är alltså förbjudet sedan länge att använda okvädningsord mot diverse folkgrupper, men av någon underlig anledning är det tillåtet att förneka förintelsen av det judiska folket under andra världskriget. Jag är själv inte jude, men hade jag varit jude så hade jag känt mig mycket mer kränkt om någon förnekar det massmord där man kanske själv har förlorat släktingar, än att någon kallar mig för judejävel eller något liknande.

Man skulle utan att tumma på grundlagen kunna lägga till en paragraf till lagen om hets mot folkgrupp. Gör det förbjudet att förneka förintelsen av det judiska folket under andra världskriget. Dessutom måste man vara tydlig och lägga till att med förintelsen av det judiska folket menas i det här sammanhanget att flera miljoner människor mördades genom att gasas till döds i koncentrationsläger som byggdes och drevs av den nationalsocialistiska regeringen.

Det här är inget nytt samhällsproblem, vi har i decennier fått stå ut med personer som ägnar all sin lediga tid åt att förneka förintelsen. Det är en viktig grundpelare i hela den nynazistiska ideologin. Tar man bort det benet så kommer man att försvåra deras verksamhet i Sverige. Men det finns också en stor och växande grupp med bakgrund i mellanöstern som förstår att det här fortfarande är ett legitimt sätt att kränka judar. Allt det här skulle man kunna få bukt med genom att göra ett enkelt tillägg till lagen om hets mot folkgrupp. Om vi ska ha en judisk befolkning i Sverige i framtiden så tror jag det är nödvändigt att göra den här ändringen.

Man kan invända mot att det är en positivt särbehandlande lag. Andra folkgrupper får ju inte samma skydd mot att förneka deras folkmord. Men det finns inget sådant samhällsproblem i dagsläget. Det finns ingen rörelse som har gjort det till sin mission att förneka det armeniska folkmordet eller något liknande. Och skulle det uppkomma sådana problem får framtida generationer lösa det problemet.
Citera
2020-05-10, 13:26
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Vi har sedan långt tillbaka en lag som heter "hets mot folkgrupp", och som jag själv stundvis har varit väldigt kritisk emot. Den tillämpas ibland godtyckligt i politiska syften. Idag blir man avskedad om man uttrycker att man inte gillar muslimer, samer, svarta eller någon annan folkgrupp. Det spelar ingen roll om man har en femårig universitetsutbildning. Använder man fel ord till rätt personer, personer som man litar på, får man en meningsfull diskussion. Använder man fel ord till fel personer så kan man ödelägga hela sin ekonomiska och sociala framtid.

Det är alltså förbjudet sedan länge att använda okvädningsord mot diverse folkgrupper, men av någon underlig anledning är det tillåtet att förneka förintelsen av det judiska folket under andra världskriget. Jag är själv inte jude, men hade jag varit jude så hade jag känt mig mycket mer kränkt om någon förnekar det massmord där man kanske själv har förlorat släktingar, än att någon kallar mig för judejävel eller något liknande.

Man skulle utan att tumma på grundlagen kunna lägga till en paragraf till lagen om hets mot folkgrupp. Gör det förbjudet att förneka förintelsen av det judiska folket under andra världskriget. Dessutom måste man vara tydlig och lägga till att med förintelsen av det judiska folket menas i det här sammanhanget att flera miljoner människor mördades genom att gasas till döds i koncentrationsläger som byggdes och drevs av den nationalsocialistiska regeringen.

Det här är inget nytt samhällsproblem, vi har i decennier fått stå ut med personer som ägnar all sin lediga tid åt att förneka förintelsen. Det är en viktig grundpelare i hela den nynazistiska ideologin. Tar man bort det benet så kommer man att försvåra deras verksamhet i Sverige. Men det finns också en stor och växande grupp med bakgrund i mellanöstern som förstår att det här fortfarande är ett legitimt sätt att kränka judar. Allt det här skulle man kunna få bukt med genom att göra ett enkelt tillägg till lagen om hets mot folkgrupp. Om vi ska ha en judisk befolkning i Sverige i framtiden så tror jag det är nödvändigt att göra den här ändringen.

Man kan invända mot att det är en positivt särbehandlande lag. Andra folkgrupper får ju inte samma skydd mot att förneka deras folkmord. Men det finns inget sådant samhällsproblem i dagsläget. Det finns ingen rörelse som har gjort det till sin mission att förneka det armeniska folkmordet eller något liknande. Och skulle det uppkomma sådana problem får framtida generationer lösa det problemet.

Nej, HMF-lagen borde rivas upp istället. Låt alla komma till tals. Censur är skadligt.
Citera
2020-05-10, 13:41
  #3
Medlem
SittFints avatar
Helt vansinnigt. Man kan inte förbjuda idioti. Ska vi även förbjuda folk att tro på obevisade dumheter och i ett svep göra alla religiösa till kriminella?

Om någon påstår att förintelsen inte ägt rum så är det väl bara att argumentera emot?
Citera
2020-05-10, 13:45
  #4
Medlem
REWalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Vi har sedan långt tillbaka en lag som heter "hets mot folkgrupp", och som jag själv stundvis har varit väldigt kritisk emot. Den tillämpas ibland godtyckligt i politiska syften. Idag blir man avskedad om man uttrycker att man inte gillar muslimer, samer, svarta eller någon annan folkgrupp. Det spelar ingen roll om man har en femårig universitetsutbildning. Använder man fel ord till rätt personer, personer som man litar på, får man en meningsfull diskussion. Använder man fel ord till fel personer så kan man ödelägga hela sin ekonomiska och sociala framtid.

Det är alltså förbjudet sedan länge att använda okvädningsord mot diverse folkgrupper, men av någon underlig anledning är det tillåtet att förneka förintelsen av det judiska folket under andra världskriget. Jag är själv inte jude, men hade jag varit jude så hade jag känt mig mycket mer kränkt om någon förnekar det massmord där man kanske själv har förlorat släktingar, än att någon kallar mig för judejävel eller något liknande.

Man skulle utan att tumma på grundlagen kunna lägga till en paragraf till lagen om hets mot folkgrupp. Gör det förbjudet att förneka förintelsen av det judiska folket under andra världskriget. Dessutom måste man vara tydlig och lägga till att med förintelsen av det judiska folket menas i det här sammanhanget att flera miljoner människor mördades genom att gasas till döds i koncentrationsläger som byggdes och drevs av den nationalsocialistiska regeringen.

Det här är inget nytt samhällsproblem, vi har i decennier fått stå ut med personer som ägnar all sin lediga tid åt att förneka förintelsen. Det är en viktig grundpelare i hela den nynazistiska ideologin. Tar man bort det benet så kommer man att försvåra deras verksamhet i Sverige. Men det finns också en stor och växande grupp med bakgrund i mellanöstern som förstår att det här fortfarande är ett legitimt sätt att kränka judar. Allt det här skulle man kunna få bukt med genom att göra ett enkelt tillägg till lagen om hets mot folkgrupp. Om vi ska ha en judisk befolkning i Sverige i framtiden så tror jag det är nödvändigt att göra den här ändringen.

Man kan invända mot att det är en positivt särbehandlande lag. Andra folkgrupper får ju inte samma skydd mot att förneka deras folkmord. Men det finns inget sådant samhällsproblem i dagsläget. Det finns ingen rörelse som har gjort det till sin mission att förneka det armeniska folkmordet eller något liknande. Och skulle det uppkomma sådana problem får framtida generationer lösa det problemet.

Nej, det ska inte förbjudas. Istället ska förnekarna mot/överbevisas. Ett förbud skulle pocka på förbud mot att förneka annat, och det skulle till slut bli svårt att sätta stopp för hela långa raden av förbud.

Tex, under hela 1900-talet förnekade svensk PK att det fanns något som hette hedersmord/förtryck, och brännmärkte alla som sa så som rasister. Efter mordet på Fadime Sahindal är det i stort sett bara vänsterfeminister som envisas med att förneka förekomsten av hedersmord/förtryck. Förmodligen ligger dödstalet för hedersmord genom världshistorien inte långt efter Förintelsen. Här har vi en annan kandidat för förbud enligt dina tankebanor osv osv.
Citera
2020-05-10, 13:58
  #5
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REWall
Nej, det ska inte förbjudas. Istället ska förnekarna mot/överbevisas. Ett förbud skulle pocka på förbud mot att förneka annat, och det skulle till slut bli svårt att sätta stopp för hela långa raden av förbud.

Tex, under hela 1900-talet förnekade svensk PK att det fanns något som hette hedersmord/förtryck, och brännmärkte alla som sa så som rasister. Efter mordet på Fadime Sahindal är det i stort sett bara vänsterfeminister som envisas med att förneka förekomsten av hedersmord/förtryck. Förmodligen ligger dödstalet för hedersmord genom världshistorien inte långt efter Förintelsen. Här har vi en annan kandidat för förbud enligt dina tankebanor osv osv.

Du pekar på ett viktigt problem, nämligen risken för en inflation av förbud mot diverse företeelser. Det är oerhört viktigt att man inte ger vika för framtida folkgruppers krav på särlagstiftning utan att det finns ett konkret samhällsproblem som verkligen går att belägga. Men förnekelsen av förintelsen intar en särställning i den allmänna debatten. Tyskland har gjort det förbjudet att förneka förintelsen utan att för den skull ge vika för andra folkgruppers krav på särlagstiftning. Exemplet med vänsterradikala som förnekade hedersmord drabbade aldrig kvinnor från mellanöstern som grupp, det drabbade en minoritet som levde i patriarkala förtryckarstrukturer.
Citera
2020-05-10, 14:03
  #6
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Du pekar på ett viktigt problem, nämligen risken för en inflation av förbud mot diverse företeelser. Det är oerhört viktigt att man inte ger vika för framtida folkgruppers krav på särlagstiftning utan att det finns ett konkret samhällsproblem som verkligen går att belägga. Men förnekelsen av förintelsen intar en särställning i den allmänna debatten. Tyskland har gjort det förbjudet att förneka förintelsen utan att för den skull ge vika för andra folkgruppers krav på särlagstiftning. Exemplet med vänsterradikala som förnekade hedersmord drabbade aldrig kvinnor från mellanöstern som grupp, det drabbade en minoritet som levde i patriarkala förtryckarstrukturer.
Vem är det som "drabbas" av att någon annan inte tror på förintelsen?
Citera
2020-05-10, 14:05
  #7
Medlem
Herkulesbigs avatar
Nej jag tror inte på det i heller, det kommer bara få motsatta effekt.
Det har man märkt redan på många "förnekare" till förintelsen, som bruka skriva här.

De tro att det är förbjudet tala om det i visa länder, och är det förbjudet, så måste det ligga en hund begraven enligt dem.

Bättre tala öppet om det, och de som läser får avgöra det. Bevis för förintelsen är så stor överhängande så det går ej motbevisa att det ej har hänt. Så det är inga problem överbevisa dem.

De har redan försökt med rättegångar bevisa att förintelsen är en Hoax. Samtliga har de förlorat.
Citera
2020-05-10, 14:05
  #8
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Vem är det som "drabbas" av att någon annan inte tror på förintelsen?

Det judiska folket eftersom hela verksamheten med att förneka förintelsen handlar om att framställa judarna som lögnare.
Citera
2020-05-10, 14:05
  #9
Medlem
Om vi tittat lite längre in i framtiden, så kommer ett förbud bara att väcka tvivel, varför förbjöd man den här åsikten egentligen? Kan det vara för att det var en lögn kanske.

Hur trovärdig är en sanning om man förbjuds att ha en avvikande åsikt om den?

Så nej, det är fullkomligt idiotiskt att förbjuda den typen av åsikter
Citera
2020-05-10, 14:12
  #10
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Det judiska folket eftersom hela verksamheten med att förneka förintelsen handlar om att framställa judarna som lögnare.
Och motsatsen innebär att framställa förnekarna som lögnare.
Citera
2020-05-10, 14:14
  #11
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Och motsatsen innebär att framställa förnekarna som lögnare.

Ja precis, vilket dessutom råkar vara sant. Det kan inte uteslutas att en seriös forskare om 100 år kan belägga att 5,5 miljoner judar mördades, men det relevanta är att vi blir av med folk som påstår att bara 50 000 mördades.
Citera
2020-05-10, 14:18
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Och motsatsen innebär att framställa förnekarna som lögnare.

Förnekarna är ju lögnare.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in