• 1
  • 2
2020-08-13, 15:55
  #1
Medlem
Vad kan vi lra av Libanon, ett frsk till multikulturalism och samexistens som pgtt i 100 r?

Libanon r en artificiell stat skapad av utlndska makter. Efter Frsta Vrldskriget utkade vinnarmakten (Frankrike) den Maronitiska (kristna) regionen till att omfatta ven muslimska omrden.
I hela det forna Libanon/Syrien bodde ocks ca 10% judar.
Libanon i sin nuvarande form har allts varit multikulturellt i mer n 100 r. Mellan vrldskrigen var huvudstaden en blomstrande metropol och kallades fr "Medelhavets prla". Hamnstaden Tripoli var ett nav i handeln via medelhavet.

P 1960-talet flydde mnga palestinier frn kriget med Israel dr grannlnderna Egypten, Jordanien, Syrien samt arablnderna Irak, Saudiarabien, Algeria, Marocko, Kuwait och Libyen frskte stadkomma en "slutlig lsning" p problemet med Israel. Palestinierna hade deltagit p arabernas sida eller var rdda fr vedergllning.
En stor del av flyktingarna hamnade i lger i Libanon som senare anvndes av Yassir Arafat och PLO som rekryteringsbas fr gerillakrigare.
Samtidigt frdrevs ungefr lika mnga judar frn Libanon och Syrien; de fick oftast en fristad i Israel.

Nr Israel efter ett antal r frdrev PLO frn Libanon flyttade istllet andra gerillarrelser in, denna gng av religist betingad sort (PLO var socialister, inte islamister).

De kristna, som knde sin makt hotade av dessa frmlingar, gjorde motstnd, vilket ledde till ett "inbrdeskrig", ven om det mest var en strid mellan urbefolkning och nyanlnda.

ver de senaste 50 ren har mer n hlften av ursprungsbefolkningen lmnat Libanon och numera finns det fler Libaneser i Sydamerika n i Libanon. Istllet finns det en vldigt stor muslimsk befolkning, bde sunni och shia.

Denna multikultur har nu lett fram till en korrupt stat som r s missktt s de var tvungna att stlla in betalningarna, allts en statsbankrutt. Och det var innan den stora explosionen i Beirut, som bara frvrrade situationen.
Nr Frankrikes presiden, Emanuel Macron, beskte Libanon i frra veckan sade han bland annat: "No blank checks will be given" eftersom de sekteristiskt styra och korrupta ledarna inte vidarebefordrat tidigare hjlpinsatser till folket.

Erstt nu "libanes" med "svensk" och "Libanon" med "Sverige". Vad kan man f fr sig kommer ske i Sverige?
Citera
2020-08-13, 18:36
  #2
Medlem
Maduros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Vad kan vi lra av Libanon, ett frsk till multikulturalism och samexistens som pgtt i 100 r?

Libanon r en artificiell stat skapad av utlndska makter. Efter Frsta Vrldskriget utkade vinnarmakten (Frankrike) den Maronitiska (kristna) regionen till att omfatta ven muslimska omrden.
I hela det forna Libanon/Syrien bodde ocks ca 10% judar.
Libanon i sin nuvarande form har allts varit multikulturellt i mer n 100 r. Mellan vrldskrigen var huvudstaden en blomstrande metropol och kallades fr "Medelhavets prla". Hamnstaden Tripoli var ett nav i handeln via medelhavet.

P 1960-talet flydde mnga palestinier frn kriget med Israel dr grannlnderna Egypten, Jordanien, Syrien samt arablnderna Irak, Saudiarabien, Algeria, Marocko, Kuwait och Libyen frskte stadkomma en "slutlig lsning" p problemet med Israel. Palestinierna hade deltagit p arabernas sida eller var rdda fr vedergllning.
En stor del av flyktingarna hamnade i lger i Libanon som senare anvndes av Yassir Arafat och PLO som rekryteringsbas fr gerillakrigare.
Samtidigt frdrevs ungefr lika mnga judar frn Libanon och Syrien; de fick oftast en fristad i Israel.

Nr Israel efter ett antal r frdrev PLO frn Libanon flyttade istllet andra gerillarrelser in, denna gng av religist betingad sort (PLO var socialister, inte islamister).

De kristna, som knde sin makt hotade av dessa frmlingar, gjorde motstnd, vilket ledde till ett "inbrdeskrig", ven om det mest var en strid mellan urbefolkning och nyanlnda.

ver de senaste 50 ren har mer n hlften av ursprungsbefolkningen lmnat Libanon och numera finns det fler Libaneser i Sydamerika n i Libanon. Istllet finns det en vldigt stor muslimsk befolkning, bde sunni och shia.

Denna multikultur har nu lett fram till en korrupt stat som r s missktt s de var tvungna att stlla in betalningarna, allts en statsbankrutt. Och det var innan den stora explosionen i Beirut, som bara frvrrade situationen.
Nr Frankrikes presiden, Emanuel Macron, beskte Libanon i frra veckan sade han bland annat: "No blank checks will be given" eftersom de sekteristiskt styra och korrupta ledarna inte vidarebefordrat tidigare hjlpinsatser till folket.

Erstt nu "libanes" med "svensk" och "Libanon" med "Sverige". Vad kan man f fr sig kommer ske i Sverige?

Muslimska brdraskapet har bevpnat sig under mnga r och har uttalat att man ska ta makten ver Sverige till varje pris.

Att ta makten politiskt tar lng tid men genom en vpnad konflikt kan det g mycket snabbt. Libanon r en skrmmande mall som svensken borde studera.
Citera
2020-08-13, 21:20
  #3
Medlem
Konstigt att mngkulturen funkar i frmlingslegionen med ver 100 nationaliteter. I Frenade arabemiraterna (dubai), Kanada. Dr folk frn hela vrlden lever sida vid sida och arbetar. Det r ni amatrer som inte klarar av ngot.
Citera
2020-08-13, 22:53
  #4
Medlem
HarryBoiiiiis avatar
Libanon r vl nd ett lyckat exempel p samexistens sett till helheten men jag kanske har fel. Det r den uppfattningen jag ftt.
Citera
2020-08-13, 23:02
  #5
Avstngd
Kalamitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apjordan
Konstigt att mngkulturen funkar i frmlingslegionen med ver 100 nationaliteter. I Frenade arabemiraterna (dubai), Kanada. Dr folk frn hela vrlden lever sida vid sida och arbetar. Det r ni amatrer som inte klarar av ngot.
Mngkulturen fungerar inte i Kanada heller. I dina vriga exempel finns ytterligare en bestndsdel som behvs fr att f mngkultur att fungera temporrt, nmligen en oerhrt repressiv verhet. Mngkulturen fungerade tidvis ven i Sovjetunionen, av samma skl. Nr man sammanfr vitt skilda kulturer krvs en diktatorisk repressiv verentitet som pressar in de olika konkurrerande kulturerna i mallen. D hller korthuset ihop ett litet tag. Men tillstt det lilla minsta uns av frihet och alltihop rasar eftersom mnniskor inte vill bo i en rotls srja tillsammans med frmlingar. Lika sker lika.

S d kommer knckfrgan. Vilket anser du r viktigast? Mngkultur eller frihet? Du kan inte f bda.
Citera
2020-08-14, 07:54
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryBoiiiii
Libanon r vl nd ett lyckat exempel p samexistens sett till helheten men jag kanske har fel. Det r den uppfattningen jag ftt.

Jo, om man r nyanlnd till Libanon kanske man tycker s. Det r ju samma kaos som "hemma", vilket r hemtrevligt.
Men ursprungsbefolkningen tycker nog inte likadant:
Citat:
ebanese diaspora refers to Lebanese migrants and their descendants who, whether by choice or coercion, emigrated from Lebanon and now reside in other countries. There are more Lebanese living outside Lebanon (4 - 8 million), than within the country (4m).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_diaspora
Nr hlften av landets befolkning valt att lmna landet kanske det inte r s rosenrtt nd?

(Exempel p andra lnder dr en stor del av befolkningen flytt: Somalia, Egypten, Zimbabwe, Kosovo, Albanien).
Citera
2020-08-14, 10:02
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apjordan
Konstigt att mngkulturen funkar i frmlingslegionen med ver 100 nationaliteter. I Frenade arabemiraterna (dubai), Kanada. Dr folk frn hela vrlden lever sida vid sida och arbetar. Det r ni amatrer som inte klarar av ngot.

Kulturer existerar inte i frmlingslegionen, endast strikt disciplin. Du lmnar din kultur och religion sekunden du gr med frmlingslegionen.
Citera
2020-08-14, 10:43
  #8
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jo, om man r nyanlnd till Libanon kanske man tycker s. Det r ju samma kaos som "hemma", vilket r hemtrevligt.
Men ursprungsbefolkningen tycker nog inte likadant:
Nr hlften av landets befolkning valt att lmna landet kanske det inte r s rosenrtt nd?
Samma utveckling r att vnta i Sverige.
De vlbemedlade som ser och frstr utvecklingen har redan flyttat eller hller p att flytta.
Sedan flyttar den lilla obelnade medelklassen som ser att situationen r ohllbar i lngden.
Kvar blir de med enorma ln/skulder och de som inte har gngbar utbildning.
Och slutligen transferiatet som parasiterar och lever p andras skatter.

Slutresultatet nr alla bra, kloka och driftiga mnniskor lmnat det sjunkande skeppet?
Stridande milisgrupper frn olika klaner och religioner som konkurrerar om inflytande, politisk makt och territorium.

Vlkomna till Beirut 2.0, fast denna gng kommer det vara Malm, Gteborg och Stockholm som gr mot samma framtid med inbrdeskrig som Libanon.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2020-08-14 kl. 10:45.
Citera
2020-08-14, 10:56
  #9
Medlem
Libanon r ett skolexempel p hur farligt det i lngden r att skapa en stat som inte hlls samman av ngon verkligt gemensam historia, gemensamma kulturella traditioner och ett gemensamt folksprk som talas/kan frsts av i princip alla.

Dessutom ett varnande exempel p att man inte br blanda ihop religion och politik, och anvnda den ena som draglok fr den andra.

Jag minns ngon ldre journalist (om det var p SR eller Sydsvenskan?) som fr en del r sedan berttade om ett samtal han hade haft med en islamistisk aktivist i brjan av 70-talet, nr Libanon fortfarande sg fredligt och vlmende ut. Araben hade sagt: "Beirut r en hora t vst. Horor brukar vi sknda, binda och bestraffa". Precis s gick det ocks.
Citera
2020-08-14, 21:12
  #10
Medlem
HarryBoiiiiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jo, om man r nyanlnd till Libanon kanske man tycker s. Det r ju samma kaos som "hemma", vilket r hemtrevligt.
Men ursprungsbefolkningen tycker nog inte likadant:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_diaspora
Nr hlften av landets befolkning valt att lmna landet kanske det inte r s rosenrtt nd?

(Exempel p andra lnder dr en stor del av befolkningen flytt: Somalia, Egypten, Zimbabwe, Kosovo, Albanien).

Nej jag varken nyanlnd till Libanon eller nyflyttad drifrn har faktiskt ingen koppling alls till landet men har hrt att det ska vara ganska hyfsat land, mer liberalt n resten av Mellanstern och att religioner samexisterar fredligt o s v. Men att folk emigrerar det gr de frn fattigare lnder h t. Kosovo och Albanien som du nmner dr r det inte religisa problem som r orsaken.
Citera
2020-08-14, 23:22
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryBoiiiii
Nej jag varken nyanlnd till Libanon eller nyflyttad drifrn har faktiskt ingen koppling alls till landet men har hrt att det ska vara ganska hyfsat land, mer liberalt n resten av Mellanstern och att religioner samexisterar fredligt o s v. Men att folk emigrerar det gr de frn fattigare lnder h t. Kosovo och Albanien som du nmner dr r det inte religisa problem som r orsaken.


D var det under en relativt kort tid fr 50-60 r sedan men det r gammal historia. Det brutala inbrdeskriget frn 1975 och framt brt snder landet och det har aldrig riktigt repat sig.
Citera
2020-08-15, 21:43
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HarryBoiiiii
Libanon r vl nd ett lyckat exempel p samexistens sett till helheten men jag kanske har fel. Det r den uppfattningen jag ftt.

Ja du har fel. G till dig sjlv. Vilka invandrare i Sverige umgs du med?

Vilka vill du inte umgs med och varfr inte?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in