Flashback bygger pepparkakshus!
2021-11-29, 22:44
  #1933
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du är alltså någon slags beräkningsexpert? Hur var det nu med enheterna, och 3000 W/kvm solpanel etc. ? OK man avsätter 2 öre per kWh och det blir dubbelt så dyrt hur mycket mer skulle det få kosta. Räkna konservativt på en produktion på 50 TWh per år i 30 år.

Förstår att halmgubbarna kommer fram så fort det börjar tryta med argument. Var är din källa till kostnaden för svensk kärnkraft? Förstod du inte frågan?
Citera
2021-11-29, 22:49
  #1934
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Förstår att halmgubbarna kommer fram så fort det börjar tryta med argument. Var är din källa till kostnaden för svensk kärnkraft? Förstod du inte frågan?
Du angav en helt felaktig (lögnaktig) källa. Jag hävdar och vet vad dagens produktionskostnad är, tror du att du kan motbevisa mig så gör det.
Mindre än 25 öre per kWh för svensk kärnkraft i drift.
Citera
2021-11-29, 22:54
  #1935
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du angav en helt felaktig (lögnaktig) källa. Jag hävdar och vet vad dagens produktionskostnad är, tror du att du kan motbevisa mig så gör det.
Mindre än 25 öre per kWh för svensk kärnkraft i drift.

Men vad är källan till ditt påstående?
Citera
2021-11-29, 22:54
  #1936
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreenBastard
Det är ju inte många el-producenter som är statliga förklara gjärna vad vänstern har med höga elpriser att göra? Om nu staten gick in och tvingade privata bolag att sänka sina priser så hade det väl vart mer i Soviet anda? Eller är det vad du vill ha?
Staten har tvingat Vattenfall att skrota lönsamma kärnreaktorer.
Vattenfall ägs av staten, när Vattenfalls förra VD, varnade för faran av att lägga ned kärnkraft, fick han order från MP ministrar, att hålla käften.

Vattenfall om energiöverenskommelsen mellan S och MP
1a Oktober 2014
https://group.vattenfall.com/se/nyhe...ellan-s-och-mp

”Tig eller avgå” – MP hotar sparka Vattenfalls vd
3e Oktober 2014
https://www.dagensps.se/it-innovatio...attenfalls-vd/

”Jag blev mycket förvånad. Det är regeringen som bestämmer vad Vattenfall ska syssla med och det är Vattenfalls uppgift att verkställa det som regeringen beslutar”, säger Miljöpartiets energipolitiska talesperson Lise Nordin till DI.
__________________
Senast redigerad av Knut-Anne 2021-11-29 kl. 23:10.
Citera
2021-11-29, 22:56
  #1937
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du angav en helt felaktig (lögnaktig) källa. Jag hävdar och vet vad dagens produktionskostnad är, tror du att du kan motbevisa mig så gör det.
Mindre än 25 öre per kWh för svensk kärnkraft i drift.
Enligt Vattenfalls årsredovisning 2019 p 37:
Citat:
Vara en kärnkraftsoperatör i världsklass, med hög säkerhetsstandard, hög tillgänglighet och målsättningen att nå en produktionskostnad om 19 öre/kWh under 2021.
https://group.vattenfall.com/se/site...sning-2019.pdf
Citera
2021-11-29, 22:56
  #1938
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Du måste bestämma i förväg hur mycket du ska producera och du måste producera den mängden. Det finns ingen automatisk in och urkoppling av vindkraftverk där man autogenererar vinst så fort det finns vind.
Det gör ingen vinst pga priset sjunker när de kan producera, då blir det överskott. När det inte blåser så kan de inte producera, typ som nu, vindkraften står för 7,8 % trots att priset är rekordhögt.

”Grundprincipen för systemet är att producenter av förnybar el får ett elcertifikat av staten för varje MWh som producerats. Samtidigt har elhandelsföretagen en skyldighet att införskaffa en viss mängd elcertifikat i förhållande till sin försäljning och användning av el, så kallad kvotplikt.”
Citera
2021-11-29, 22:57
  #1939
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ringhals lades ned av politiska skäl.
Vem har lurat i dig det?
Det var en ren lönsamhetsfråga.
Man skulle behöva investera, och med det låga elpris som gällde gick det inte att räkna hem investeringen. Inget konstigt. Det var ganska kort driftstid kvar. La man investeringskostnaderna på produktionskostnaden var återstående driftstid för kort för att få tillbaka investeringen.

Sådana beslut tas hela tiden i näringslivet. Inga konstigheter alls.

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Kärnkraften straffbeskattades.
Effektskatten togs bort. Hade det varit hindret hade ägarna enkelt kunnat ändra sig.

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Norrmännen använder faktiskt sin egen el.
Nja, dom exporterar en hel del.
Sedan är inte all den norska elen så billig. Dom har ju också avskrivningar för ny vattenkraft.

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Med ditt resonemang skulle Sverige ha haft höga elpriser när Barsebäck och Ringvals var i drift, men det stämmer inte,
Nej du förstår fortfarande inte trivial marknadsekonomi.
Ägarna till Ringhals får gilla läget och sälja till det pris marknaden betalar.

Att 1000 MW försvinner påverkar bara marknadspris en aning.

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Kärnkraften har den fördelen att man kan planera elproduktionen. Att smälla upp en massa vindkraftverk till skyhög kostnad, som producerar överskott av el när vi inte behöver den, och inget eller för lite när vi vi verkligen behöver den.
Visst kan man diskutera vindkraftens existens.
Men om den säljer för 30 öre/kWh.
Och du har en produktionskostnad på 200 öre/kWh för ditt kärnkraftverk. Kan du då beskriva vad som händer.
Kommer du kunna kränga el för 200 öre/kWh?
Eller måste du ta av ditt pensionssparande och subventionera elen för att öht för den såld.

Det är pga detta som du inte ser någon frivilligt öppnar plånboken och bygger kärnkraftverk.
Citera
2021-11-29, 22:59
  #1940
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men vad är källan till ditt påstående?

Du ljög om din källuppgift. Jag vet att kostnaden är mindre än 25 öre per kWh. Motbevisa det i stället för att få det att verka som att två olika uppfattningar finns.
Du har tidigare visat dig minst sagt lättsinning med sanningen så varför skall jag ned till din nivå?
Citera
2021-11-29, 23:00
  #1941
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vem har lurat i dig det?
Det var en ren lönsamhetsfråga.
Man skulle behöva investera, och med det låga elpris som gällde gick det inte att räkna hem investeringen. Inget konstigt. Det var ganska kort driftstid kvar. La man investeringskostnaderna på produktionskostnaden var återstående driftstid för kort för att få tillbaka investeringen.

Sådana beslut tas hela tiden i näringslivet. Inga konstigheter alls.


Effektskatten togs bort. Hade det varit hindret hade ägarna enkelt kunnat ändra sig.


Nja, dom exporterar en hel del.
Sedan är inte all den norska elen så billig. Dom har ju också avskrivningar för ny vattenkraft.


Nej du förstår fortfarande inte trivial marknadsekonomi.
Ägarna till Ringhals får gilla läget och sälja till det pris marknaden betalar.

Att 1000 MW försvinner påverkar bara marknadspris en aning.


Visst kan man diskutera vindkraftens existens.
Men om den säljer för 30 öre/kWh.
Och du har en produktionskostnad på 200 öre/kWh för ditt kärnkraftverk. Kan du då beskriva vad som händer.
Kommer du kunna kränga el för 200 öre/kWh?
Eller måste du ta av ditt pensionssparande och subventionera elen för att öht för den såld.

Det är pga detta som du inte ser någon frivilligt öppnar plånboken och bygger kärnkraftverk.
Skitsnack! Att lägga ned kärnkraften var ett politiskt beslut inte ekonomiskt.
”Jag blev mycket förvånad. Det är regeringen som bestämmer vad Vattenfall ska syssla med och det är Vattenfalls uppgift att verkställa det som regeringen beslutar”, säger Miljöpartiets energipolitiska talesperson Lise Nordin till DI.
https://www.dagensps.se/it-innovatio...attenfalls-vd/
__________________
Senast redigerad av Knut-Anne 2021-11-29 kl. 23:12.
Citera
2021-11-29, 23:02
  #1942
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det gör ingen vinst pga priset sjunker när de kan producera, då blir det överskott. När det inte blåser så kan de inte producera, typ som nu, vindkraften står för 7,8 % trots att priset är rekordhögt.

”Grundprincipen för systemet är att producenter av förnybar el får ett elcertifikat av staten för varje MWh som producerats. Samtidigt har elhandelsföretagen en skyldighet att införskaffa en viss mängd elcertifikat i förhållande till sin försäljning och användning av el, så kallad kvotplikt.”

Vilket betyder att det du påstår inte stämmer. De måste producera kvoten. Hade kärnkraft varit billigare så hade de kunnat köra dem på standby hela tiden. Inte raketvetenskap.
Citera
2021-11-29, 23:04
  #1943
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vem har lurat i dig det?
Det var en ren lönsamhetsfråga.
Man skulle behöva investera, och med det låga elpris som gällde gick det inte att räkna hem investeringen. Inget konstigt. Det var ganska kort driftstid kvar. La man investeringskostnaderna på produktionskostnaden var återstående driftstid för kort för att få tillbaka investeringen.

Sådana beslut tas hela tiden i näringslivet. Inga konstigheter alls.


Effektskatten togs bort. Hade det varit hindret hade ägarna enkelt kunnat ändra sig.


Nja, dom exporterar en hel del.
Sedan är inte all den norska elen så billig. Dom har ju också avskrivningar för ny vattenkraft.


Nej du förstår fortfarande inte trivial marknadsekonomi.
Ägarna till Ringhals får gilla läget och sälja till det pris marknaden betalar.

Att 1000 MW försvinner påverkar bara marknadspris en aning.


Visst kan man diskutera vindkraftens existens.
Men om den säljer för 30 öre/kWh.
Och du har en produktionskostnad på 200 öre/kWh för ditt kärnkraftverk. Kan du då beskriva vad som händer.
Kommer du kunna kränga el för 200 öre/kWh?
Eller måste du ta av ditt pensionssparande och subventionera elen för att öht för den såld.

Det är pga detta som du inte ser någon frivilligt öppnar plånboken och bygger kärnkraftverk.

I Asien bygger man för 45-55 öre per kWh. I Europa bör man i ett första steg vid rationell produktion kunna komma ner till 75 öre per kWh ( källa: https://energiforsk.se/program/karnk...-ny-karnkraft/ )
Jag hoppas att du inte tror på Stanford-gurun som stämmer andra forskare på miljonbelopp.
Citera
2021-11-29, 23:04
  #1944
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ringhals lades ned av politiska skäl. .
Ja, läs detta och förundras:

Citat:
Vattenfall meddelade under 2011 att man inlett ett arbete med att undersöka förutsättningarna för att ersätta befintliga reaktorer med nya. År 2012 skickade man även in en ansökan till SSM om att ersätta befintliga reaktorer. Ansökningsavgiften var 100 miljoner kronor. En grupp med ungefär 40 personer jobbade i projektet som utvärderade ett antal olika reaktoralternativ.

Runt Ringhals finns ett stort område som är avsatt som riksintresse för elproduktion och Vattenfall köpte upp fastigheter samt tecknade avtal med ytterligare markägare om att lösa in deras mark. För att kunna hantera ansökan och för att kunna ta fram föreskrifter för ny kärnkraft började Strålsäkerhetsmyndigheten rekrytera för att utöka personalstyrkan med drygt 50 personer. Vattenfall skulle komplettera sin ansökan när de nya föreskrifterna fastställts. Detta skulle enligt planen ske ”tidigast under slutet av 2014”.

Efter riksdagsvalet 2014 avbröts Vattenfalls satsning på ny kärnkraft efter den energiuppgörelse som ingåtts mellan två partier för att bilda regering. De som arbetade inom projektet hos Vattenfall fick nya arbetsuppgifter och hos SSM fick 16 personer, genom erbjudande om pensionslösningar, sluta som del av omställningen. Idag är Vattenfalls nybyggnadsprojekt lagt på is. Även den planerade, ytterligare effekthöjningen av Forsmark 3 stoppades år 2014.
https://energiforsk.se/program/karnk...h-stangningar/
Det var Ringhals 4 och Ringhals 5 som abrupt stoppades efter uppgörelse mellan s och mp.

Men, ansökningen är sannolikt vilande, så vid rätt tillfälle kan den sättas igång igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in