2025-02-19, 16:49
  #493669
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
EU är också "between a rock and a hard place" eftersom EU /Rest-NATO i Europa i praktiken inte kan backa upp Ukraina på egen hand och både
1) täcka upp för USA;s militära och finansiella stöd till Kiev (när detta avtar på sikt, vilket det nog kommer att göra ganska snart)
2) öka sitt eget stöd till Ukraina (utöver att man "gör vad USA skulle ha gjort")
3) rusta upp sina egna arméer och flygvapen med sikte på ett framtida storkrig mot Ryssland
Det är helt enkelt över Europas förmåga att klara av något sådant, både politiskt, ekonomiskt och industriellt (och detta även om man räknar in GB, som också redan brottas med allvarliga ekonomiska svårigheter och långsiktiga, djupa budgetunderskott). Att dessutom riskera ett öppet krig med Ryssland i fastlands-Europa utan säkrad stenhård uppbackning från USA - nej, det finns inte på kartan. Det här handlar mest om retorik från de europeiska ledarnas sida, och i Moskva har de nog redan genomskådat denna retorik.
Europeiska ledare brukade i litet lugnare tider gärna säga att "vi behöver ha amerikanerna med på båten för att kunna försvara oss väl i krig" (eller för att våga vara bestämda mot Ryssland i skarpt läge). Jag håller kanske inte med om att det alltid måste vara så - men i den här konflikten är det definitivt sant.
Jag räknade redan hösten 2022 med att det här kriget på sikt skulle driva in en kil mellan USA och en del av deras allierade i Europa. Särskilt om det blev tydligt att Ukraina inte segrar.

Då beskriver du USA-linjen för Ukraina. Då kommer det inte vara någon europeisk fredsbevarande styrka som Trump vill ha, det kommer inte vara europeiska pengar som bygger upp Ukraina etc. Då får Trump ta på sig de delarna själv.

Jag tror inte på att Europa kommer betala och göra allt jobb för en USA-fred som inte gynnar Europa; speciellt eftersom både USAs försvarsminister och vicepresident gjort klar att de inte vil ha så mycket att göra med Europa. Finns det historiska exempel på det? USAs kritik mot Europa skulle ju inte funnits om "vi" vikit oss för deras intressen.
Citera
2025-02-19, 17:02
  #493670
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Intressanta tider att leva i. Mardrömmen för Ukraina är att USA kan pressa andra allierade i EU/Nato att överge Ukraina. Dock är det väldigt svårt att tro att detta kommer ske.
Om det nu verkligen blir USA:s linje att kasta Ukraina under bussen som det verkar.

Det vore ett episkt självmål av Europa och det verkar finnas stor förståelse för detta. Appeasement av Putin är inte en väg mot fred.

Om man vänder på det kan det bli jobbigt för Trump. Han kan ha överspelat sin hand. Säg att Europa (och andra som Japan, Kanada och Australien) fortsätter att stötta Ukraina själva och därmed lägger stora försvarskontrakt på europeiska vapenleverantörer i ställer för hos amerikanska... Vad tycker USA:s vapenlobby om det scenariot?

Trump kan kanske få med sig Slovakien och Ungern på sin grej. Övriga håller nog ihop. Förra mandatperioden så försökte Trump alltid splittra genom att rikta sig till enskilda länder separat. Det lyckades inte. Putin försöker ju det samma och har inte heller lyckats.

Jag tror Trump underskattar vissa saker:
- Europas historiska rädsla för Ryssland/Sovjet. USA blev aldrig invaderat av Sovjet. Och de har inte närheten och det omedelbara hotet.
- Nationell självkänsla; att t.ex. säga till Kanada att de skall bli en delstat till USA och kritisera de som hittills varit allierade skapar ilska och motstånd; även i de fall Trump kan tvinga och utpressa sig till något så blir det inget förtroende, utan det slår tillbaka när en chans ges.
-Världshandeln. Handelskrig med EU blir troligare om USA blir skadliga för vår säkerhet genom att de stödjer Ryssland. Alla ekonomier är ihopkopplade speciellt EU-USA. Högre tullar år båda håll kommer slå direkt mot amerikanska ekonomin, och inflationen kommer öka ännu mer. Trump gick till val på att stoppa inflationen; det kommer inte att ske om det blir handelskrig och högre tullar. Allt blir då dyrare = inflation.
Citera
2025-02-19, 17:03
  #493671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Gorbatjov fick verkligen sådana försäkringar... Mängder av dom! Och av alla de mest inflytelserika västerländska ledarna i slutet av 1989 och in på 1990:

"NATO Expansion: Vad Gorbatjov hörde "

https://transnational.live/2022/01/1...heard-2/?amp=1

Och

"NATO Expansion: The Budapest Blow Up 1994"

https://transnational.live/2022/01/1...up-1994/?amp=1

Läs... och så kommer du att bli chockad.

Du kommer att upptäcka att det finns massor av anteckningar och sammanfattningsvis inte mindre än 48 historiska originaldokument.

Vladimir Vladimirovich Putin och Ryssland vet av erfarenhet att dom måste se upp när fredsavtal och övriga avtal ska tecknas om och angående konflikten i Ukraina.

Jaha, och om allt detta skulle vara sant (vilket det inte är) är det då inbillning att låtsas-tsaren i Kreml hotat omvärlden med kärnvapen sedan han startade krig 2022? Att han och hans kontrollerade stats-TV regelbundet dillar om Rysslands storhet samt att Rysslands gränser "slutar ingenstans"? Stämmer det inte att Putler är BFF med Galne-Kim och Irans Ayatollah (varigenom han bryter mot FN sanktioner)? Att hans regim blåljög inför hela världen och lovade att de inte skulle anfalla Ukraina? Har inte Ryssland kidnappat ukrainska barn till Ryssland? Begick ryssen vidriga krigsbrott i Butja? Ställde inte Ryssland ultimatum i december 2021 och ville tvinga flera länder ur NATO? Hotade han inte Sverige och Finland inför vårt NATO-inträde? Svaret är att allt detta har dåren i Kreml gjort. Det finns ingen förlåtelse för detta. Innan Ryssland fullt ut tar ansvar för allt de gjort, gör upp med sitt storhetsvansinniga förflutna och sin dysfunktionalitet går det inte att ens påbörja en förlåtandeprocess.
Citera
2025-02-19, 17:06
  #493672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X


1) täcka upp för USA;s militära och finansiella stöd till Kiev (när detta avtar på sikt, vilket det nog kommer att göra ganska snart)

2) öka sitt eget stöd till Ukraina (utöver att man "gör vad USA skulle ha gjort")

3) rusta upp sina egna arméer och flygvapen med sikte på ett framtida storkrig mot Ryssland


Ursäkta att jag stör. Du har fel.

Av de 3000 miljarder som är frysta, finns det mesta i Europa.
🇪🇺 kommer att lägga fram att alla länder kommer att kunna räkna tillgodo, försvarssatsningar, inom ramen för befintlig budget för EU. D v s inte extra utöver basbudget.

Du missar dessa viktiga delar.

Och nej. Europa kommer inte blinka att ta pengarna om worst case scenario inträffar.
__________________
Senast redigerad av Vodkasomsnus 2025-02-19 kl. 17:15.
Citera
2025-02-19, 17:07
  #493673
Medlem
DeekinTTs avatar
Citat:
Trump kallar Zelensky för diktator.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...s_consent=true

Trump går från klarhet till klarhet.

Säger precis som det är som vi alla vet. Zelensky är illegitim. Ska Ukraina vara seriösa med förhandlingar så måste de åtgärda detta.
Citera
2025-02-19, 17:09
  #493674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Jaha, och om allt detta skulle vara sant (vilket det inte är) är det då inbillning att låtsas-tsaren i Kreml hotat omvärlden med kärnvapen sedan han startade krig 2022? Att han och hans kontrollerade stats-TV regelbundet dillar om Rysslands storhet samt att Rysslands gränser "slutar ingenstans"? Stämmer det inte att Putler är BFF med Galne-Kim och Irans Ayatollah (varigenom han bryter mot FN sanktioner)? Att hans regim blåljög inför hela världen och lovade att de inte skulle anfalla Ukraina? Har inte Ryssland kidnappat ukrainska barn till Ryssland? Begick ryssen vidriga krigsbrott i Butja? Ställde inte Ryssland ultimatum i december 2021 och ville tvinga flera länder ur NATO? Hotade han inte Sverige och Finland inför vårt NATO-inträde? Svaret är att allt detta har dåren i Kreml gjort. Det finns ingen förlåtelse för detta. Innan Ryssland fullt ut tar ansvar för allt de gjort, gör upp med sitt storhetsvansinniga förflutna och sin dysfunktionalitet går det inte att ens påbörja en förlåtandeprocess.
Vad menar du inte skulle stämma? Vilket är inte sant?
Citera
2025-02-19, 17:10
  #493675
Medlem
Vidret Trump har uppenbarligen slutit ett avtal med ryssarna bakom Ukrainas rygg. Inte en tillfällighet att uttalandet om Zelensky kommer dagen efter mötet.
Citera
2025-02-19, 17:11
  #493676
Medlem
Snapcounts avatar
Trump højer tempraturen mot Zelensky ytterligare. Han skall bort !

Trump: Zelenskyy is 'dictator without elections'
Donald Trump has called Volodymyr Zelenskyy a "dictator" in a scathing post on Truth Social.

The US president said his Ukrainian counterpart had done a "terrible job" and that he "better move fast or he is not going to have a country left".

"I love Ukraine, but Zelenskyy has done a terrible job, his Country is shattered, and MILLIONS have unnecessarily died – And so it continues..." he posted.

He said Zelenskyy, who he labelled a "modestly successful comedian", had talked America into spending $350bn to "go into a war that couldn't be won".

"He refuses to have Elections, is very low in Ukrainian Polls, and the only thing he was good at was playing Biden 'like a fiddle'," he added.

"A Dictator without Elections, Zelenskyy better move fast or he is not going to have a Country left."


https://news.sky.com/story/trump-put...atest-12541713

Helt koko, och Putin myser..
Citera
2025-02-19, 17:11
  #493677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
*Djup suck* -Ja.. Men jag själv har varnat för att båda Kina och Ryssland via propaganda har verkat för i några års tid för att slita upp samarbetet mellan USA och Europa.

Jag är rädd för att vi nu här står för den.. ..Vad var det Ryssarna kallade det för för, multipolära värld... ..Eller någonting sådant. Jag är rädd för att det kan bli en shit show med diktatorer som inte vet vad dom gör och när dom gör det så blir det bara sämre för oss alla.

Av det jag ser och läser, en kula i skallen på Xi, Putin och Trump vore det bästa för oss alla. Med det sagt, låt oss se om en femtekolonnare till moderator accepterar det svaret på en fråga.

En kula i skallen på Trump vore tyvärr det sämsta som kan hända. Dels blir han martyr, dels blir man av med Trumps värsta fiende, det vill säga han själv.

Hade han varit smartare hade han kunnat göra sin Molotiv-ribbentrop-pakt på ett smidigt sätt, i skymundan, nu går han ut och säger helt hårresande grejer helt öppet vilket får vettiga republikaner att sparka bakut och kan leda till en rejäl blowback opinionsmässigt.

Ryssland och Putin är inte populära bland amerikanska folket, och Trumps valseger var bara på någon procentenhet, fast han beter sig som han är Reagan 1984. Kan mycket väl sluta med att han blir avsatt om han fortsätter såhär.
Citera
2025-02-19, 17:13
  #493678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Jo du misstar dig. Hur mycket som helst.

Jag är övertygad om att det inte finns något avtal.
Har aldrig sett något.
Gorbatjov nekar till det.

Däremot så finns det ett antal andra avtal.
1991
1994
1997
2015*2

1945

Dessa finns på papper. T o m Gorbatjov visste om detta.
Citera
2025-02-19, 17:16
  #493679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeekinTT
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...s_consent=true

Trump går från klarhet till klarhet.

Säger precis som det är som vi alla vet. Zelensky är illegitim. Ska Ukraina vara seriösa med förhandlingar så måste de åtgärda detta.

Hm, kanske Trump skulle filosofera lite över om Putin är legitim? Valen i Ryssland har inte klassats som fria och rättvisa av omvärlden på några decennier väl?

Man börjar fundera över om det brunnit i hela proppskåpet på Trumpen? Han verkar mycket sur över något och slår vilt omkring sig. Dålig golfrunda på Mar-a-Lago? För lite fett i Big Mac:en? Något är det, han är ur balans. Och han tar ut det på Ukraina. Han skämmer ut USA.
Citera
2025-02-19, 17:18
  #493680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grontarskont
Sluta ljug ni avrättar ju alla journalister som inte följer Putins propaganda!

Självklart kan du bygga upp detta galna påstående med fakta eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in