Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-02-24, 08:46
  #1
Medlem
kyrkstockens avatar
Ja nu när flashback är full av inlägg om de onda ryssarna som stulit krim ifrån Ukrainarna undrar jag hur många som vet att Katarina den stora grundade staden Savastopol och den ryska svartahavsbasen på krim 1793?

Krim har alltid varit ryskt. Savastopol är deras motsvarighet till Karlskrona. En isfrihamn. Nja den betyder faktiskt mer för ryssland än Karlskrona då de fortfarande har en krigsflotta.
Jag häpnar över okunskapen på flashback.

Det civila krim hamnade administrativt under Ukraina bara för att förenkla administration i det gigantiska sovjet som man dåraktigt inte insåg skulle kunna splittras. Det militära krim styrdes fortfarande från Moskva.

Kände du till det här eller går du och ondgör dig över ryssland för att det stog så i din lokala tidning?

Folk går fanimej på precis vad som helst bara det står i media.
Citera
2022-02-24, 08:52
  #2
Medlem
TheJackets avatar
Norge tillhör Sverige
Citera
2022-02-24, 08:55
  #3
Medlem
hroobarbs avatar
Visste du att Ryssland bildades av Rus-folket från Kiev?
Citera
2022-02-24, 09:04
  #4
Medlem
Briasccas avatar
Eftersom du hävdar att överhögheten över ett område under en avgränsad tid ska vara giltigt för tillhörigheten idag, även om successionen är bruten, kan vi för svensk vid kommande hävda att vi ska återta vissa områden som idag är ryska, estniska, lettiska, litauiska, tyska, finska osv. Det blir himla stökigt när så många länder ska styckas upp och delas ut. Sevastopol är väl för övrigt grekiskt, så egentligen borde Krim återföras till Grekland, givet ditt resonemang.

Vilket årtal tycker du ska vara avgörande för att man ska kunna återta ett landområde? Samma årtal för alla länder, eller får man välja fritt efter det som är mest gynnsamt för en själv?
Citera
2022-02-24, 09:22
  #5
Medlem
kajus333s avatar
Visste du att Katarina de Stora var en tysk prinsessa?
Citera
2022-02-24, 10:34
  #6
Medlem
WhereIsRussias avatar
Då tar vi tillbaka Norge och Finland men blir i vår tur rövknullade av dansken
Citera
2022-02-24, 11:49
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hroobarb
Visste du att Ryssland bildades av Rus-folket från Kiev?


Ja och nej. Varjagerna (vargjägarna) med vikingarna grundlade Ryssland längst hela Volga ner till Turkiet.

Medans barbarnet till Rurik prinsen av Kiev grundlade kiev så grundade hans bror, prins Yaroslavl staden Yaroslav som ligger norr om Moskva.

Yaroslavs vapen är den treudd som är som är statsvapnet i dagens Ukraina.

Det är alltså samma folkslag, en del av de rorsmän som seglade österut från Svea.

Därför finns det fler blondiner per capita i ryssland och ukraina av de etniska ryssarna än i tex tyskblandade Sverige (snart svarthåriga muslimska sverige).

Gällande min syn på dagens Ukraina så är det ett dårhus i Kiev som bara gör saker för att göda sig rika på allmosor från väst och tidigare från öst. Rada och oligarkerna skiter fullständigt i det rusiska folket, som är både ryssar och ukrainare
Citera
2022-02-24, 12:10
  #8
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Eftersom du hävdar att överhögheten över ett område under en avgränsad tid ska vara giltigt för tillhörigheten idag, även om successionen är bruten, kan vi för svensk vid kommande hävda att vi ska återta vissa områden som idag är ryska, estniska, lettiska, litauiska, tyska, finska osv. Det blir himla stökigt när så många länder ska styckas upp och delas ut. Sevastopol är väl för övrigt grekiskt, så egentligen borde Krim återföras till Grekland, givet ditt resonemang.

Vilket årtal tycker du ska vara avgörande för att man ska kunna återta ett landområde? Samma årtal för alla länder, eller får man välja fritt efter det som är mest gynnsamt för en själv?
Tycker du att Sevastopol låter grekiskt? Förstår du vad grundläggande av en stad betyder?
Ja, jag tycker nog inte att 200 år av obruten kontroll och bosättning av ett område handlar om begränsad tid.

Det som facinerar mig är att folk aldrig hört talas om krim tidigare. Att folk har djupa hål i sina historiekunskaper får man förstå. Men krim är änså ingen byhåla där man borde kunna skriva om historien lite som man vill. Man borde tex hört talas om Jaltakonferensen (hållen i livadiapalatset som var tsarens sommarboställe (inte något ukrainsk sommarboställe). Och man borde hört talas om flottbasen.

Men förra månaden ville ni injicera ett exprimentvaccin i alla nyfödda för det stog i tidningen att det var bra. Så kanske skall man inte förvånas att ni nu läst om de onda ryssarna i tidningen.
Ett okunnigt folk är ett lättstyrt folk.
Citera
2022-02-24, 12:35
  #9
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Tycker du att Sevastopol låter grekiskt? Förstår du vad grundläggande av en stad betyder?
Ja, jag tycker nog inte att 200 år av obruten kontroll och bosättning av ett område handlar om begränsad tid.

Det som facinerar mig är att folk aldrig hört talas om krim tidigare. Att folk har djupa hål i sina historiekunskaper får man förstå. Men krim är änså ingen byhåla där man borde kunna skriva om historien lite som man vill. Man borde tex hört talas om Jaltakonferensen (hållen i livadiapalatset som var tsarens sommarboställe (inte något ukrainsk sommarboställe). Och man borde hört talas om flottbasen.

Men förra månaden ville ni injicera ett exprimentvaccin i alla nyfödda för det stog i tidningen att det var bra. Så kanske skall man inte förvånas att ni nu läst om de onda ryssarna i tidningen.
Ett okunnigt folk är ett lättstyrt folk.

Nu anlade inte Katarina någon ny jungfrulig stad för att skapa Sevastopol, utan hon snodde marken precis som Putin gör nu med Krim och Ukrainas östra del (till att börja med). Som alla städer så byggs de ovanpå varandra och lycka till med att reda ut äganderätten för Jeriko.

Absolut att ett okunnigt folk är ett lättstyrt folk. Så lyss till fällan som slog igen bakom dig.
Citera
2022-02-24, 15:18
  #10
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hroobarb
Visste du att Ryssland bildades av Rus-folket från Kiev?

Vi nöjer oss med Nordsjön va? Pumpar olja och gas, hyr ut fiskevattnet. Vem fan vill ha själva Norge???


Allvarligt talat, Krim ÄR (liksom i princip östra Ukraina) i sin helhet ryskt, kulturellt och etniskt.

Det man funderar på är varför Putin drar igång den här cirkusen just nu?
Citera
2022-02-24, 15:23
  #11
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Tycker du att Sevastopol låter grekiskt?
Ja, det låter skitgrekiskt. Det är bara ändelsen -is i polis som har fallit bort. Sevastos (σεβαστός) är den grekiska titel som motsvarade latinets Augustus under större delen av bysantinsk tid, och polis (πόλις) betyder stad. Hade avsikten varit att de skulle ha låtit ryskt/slaviskt, skulle stan ha döpt

Detta betyder i sig inte att Sevastopol grundades av bysantinarna, men namnet är, och avsågs från början att uppfattas som uppfattas som, grekiskt.

Citat:
Förstår du vad grundläggande av en stad betyder?
Ja, jag tycker nog inte att 200 år av obruten kontroll och bosättning av ett område handlar om begränsad tid.
Men den i sig politiskt totalt ointressanta frågan om huruvida Krim historiskt hör till Ryssland eller Ukraina kan inte avgöras med hänvisning till vad prinsessan Sophie av Anhalt-Zerbst gjorde och inte gjorde för tvåhundrafyrtio år sedan, i och med att hennes tsarvälde inte skilde på Ryssland och Ukraina. Det är först från och med 1917 som det har förelegat en politisk entitet Ryssland/Ryska federativa socialistrepubliken/Ryska federationen och en annan politisk entitet Ukrainska sovjetrepubliken/Ukrainska socialistiska sovjetrepubliken/Ukraina, och det är således först från och med då som man kan räkna någon som helst prioritet. Och under den tidsperioden har Krim varit ukrainskt under större delen av tiden.

Det är över huvud taget fascinerande för någon som var med på Sovjetunionens tid, hur totalt revanschismen som politisk idé har omvärderats i Ryssland. På sextio- och sjuttiotalen dundrade Chrusjtjov mot den västliga revanschismen, som var det farligaste hotet mot den globala säkerhetsordningen som fanns. Idag har Ryssland en ledning som vid sidan av maximering av korruptionen har just revanschism som sin fundamentala ideologiska princip.

Men när lillefar super är det rätt, antar jag.
Citera
2022-02-24, 15:32
  #12
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Vi nöjer oss med Nordsjön va? Pumpar olja och gas, hyr ut fiskevattnet. Vem fan vill ha själva Norge???


Allvarligt talat, Krim ÄR (liksom i princip östra Ukraina) i sin helhet ryskt, kulturellt och etniskt.
Bortsett från att det faktiskt finns en betydande ukrainsk minoritet på Krim idag, finns det fler etniciteter än ryssar och ukrainare att ta hänsyn till på halvön. Krimtatarerna, som för första gången sedan andra världskriget fick en någorlunda sjysst deal när Ukraina blev självständigt. och som förutsägbart behandlas betydligt sämre nu, har bott på Krim i runt tusen år, och var majoritetsbefolkning på Krim så sent som i mitten på 1800-talet, och den största etniska gruppen på Krim till 1800-talets slut.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback