Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-24, 17:26
  #2977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Vi jämnför hur stort Nato egentligen är i världen. Diskutera inget du inte förstår.

Jaså du gör det?

Men det är inte Nato mot klabbet i alla fall, tvärtom.

Nato har starkare allierade än Kina.

Japan, Korea, Taiwan, Thailand, Indonesien.... osv...
Citera
2022-04-24, 17:38
  #2978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Vi ska nog ändå ta ett djupt andetag och se oss omkring när/om ansökan skickas in. Räkna med att hoten lär öka från Ryssland och kanske en missil eller två hamnar i Stockholm med en ursäkt "opps, råkade att skjuta fel".

Hoppas och tror att vi får garanti med säkerhet från England, kanske något annat natoland också när ansökan processas.

Om det skulle trilla ner en eller två små raketer så är det inget mot vad som av misstag råkar avfyras från Sverige, Finland, Norge, Danmark, Baltikum, Polen och Tyskland mot Moskva. Oj, vi hade bara en speciell militär operation som råkade avfyras mot Moskva för avnazifiering.
Citera
2022-04-24, 21:34
  #2979
Medlem
COV-NL63s avatar
Ryssland skriver om Natointrädet för Sverige och Finland i ett antal artiklar på samma sajt

Dels hotar de Finland:
Finländarna borde veta att Ryssland inte kommer att tolerera kränkningar av 1947 års fördrag
Finlands försök att gå med i Nato kommer att vara ett försök att bryta mot Parisfredsfördraget, som föreskriver att de finska försvarsstyrkornas uppgifter är begränsade till att försvara detta lands territorium, sa Mikhail Demurin , observatör för nyhetsbyrån REGNUM.
Det är svårt att nu säga hur vårt land kommer att reagera på denna revanschistiska attack från Helsingfors, men jag tvivlar inte på att det kommer att bli en reaktion. Finnarna måste på förhand varnas för att vi som segerrikt land inte kommer att tolerera revanschism i förhållande till Finlands efterkrigsförpliktelser.
sen hittade de ett stort motstånd mot Nato i Sverige:
I Sverige protesterade över 70 konstnärer mot att gå med i Nato

https://regnum.ru/news/society/3572718.html

Vad gäller parisavtalet 1947 och efterföljaren VSB-pakten ser man att ryssarna har selektivt minne:
Beträffande Finlands internationella ställning öppnade Sovjetunionens sönderfall nya möjligheter. För det första förpassades VSB-pakten mellan Finland och Sovjetunionen till historien och ersattes med ett mera fritt grannskapsavtal, som undertecknades med Ryssland i januari 1992. De diplomatiska relationerna med de baltiska länderna återställdes relativt snabbt efter det misslyckade statskuppsförsöket i Moskva.
https://um.fi/eu-finland-utrikesforv...nya-utmaningar

Som vanligt är ryssarna ute och cyklar och det förstår man ju eftersom de måste öva, då deras ekonomi inte är större än nederländerna som är ett cyklande land.
Citera
2022-04-24, 21:48
  #2980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Ryssland skriver om Natointrädet för Sverige och Finland i ett antal artiklar på samma sajt

Dels hotar de Finland:
Finländarna borde veta att Ryssland inte kommer att tolerera kränkningar av 1947 års fördrag
Finlands försök att gå med i Nato kommer att vara ett försök att bryta mot Parisfredsfördraget, som föreskriver att de finska försvarsstyrkornas uppgifter är begränsade till att försvara detta lands territorium, sa Mikhail Demurin , observatör för nyhetsbyrån REGNUM.
Det är svårt att nu säga hur vårt land kommer att reagera på denna revanschistiska attack från Helsingfors, men jag tvivlar inte på att det kommer att bli en reaktion. Finnarna måste på förhand varnas för att vi som segerrikt land inte kommer att tolerera revanschism i förhållande till Finlands efterkrigsförpliktelser.
sen hittade de ett stort motstånd mot Nato i Sverige:
I Sverige protesterade över 70 konstnärer mot att gå med i Nato

https://regnum.ru/news/society/3572718.html

Vad gäller parisavtalet 1947 och efterföljaren VSB-pakten ser man att ryssarna har selektivt minne:
Beträffande Finlands internationella ställning öppnade Sovjetunionens sönderfall nya möjligheter. För det första förpassades VSB-pakten mellan Finland och Sovjetunionen till historien och ersattes med ett mera fritt grannskapsavtal, som undertecknades med Ryssland i januari 1992. De diplomatiska relationerna med de baltiska länderna återställdes relativt snabbt efter det misslyckade statskuppsförsöket i Moskva.
https://um.fi/eu-finland-utrikesforv...nya-utmaningar

Som vanligt är ryssarna ute och cyklar och det förstår man ju eftersom de måste öva, då deras ekonomi inte är större än nederländerna som är ett cyklande land.

Nu kanske jag är blind men står det någonstans vem som gjorde uttalandena om Finland?

Undrar mest för att det verkar pågå någon slags intern tävling i duman om vem som kan komma med mest fantasifulla utspelet, gärna bestående av förvrängd historiebeskrivning.
Citera
2022-04-24, 22:00
  #2981
Avstängd
Med tanke på hur dåliga svenska politiker har varit på att hantera EU, dess direktiv och dess kravmaskiner så har jag noll förtroende för samma svenska politikers förmåga att stå upp för svenska synpunkter, våra statsintressen eller svensk planering inom ramen för NATO. Särskilt eftersom NATO i praktiken domineras av en enda stark medlem som har en mycket starkare förhandlingsposition än alla andra.
Citera
2022-04-24, 22:23
  #2982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Med tanke på hur dåliga svenska politiker har varit på att hantera EU, dess direktiv och dess kravmaskiner så har jag noll förtroende för samma svenska politikers förmåga att stå upp för svenska synpunkter, våra statsintressen eller svensk planering inom ramen för NATO. Särskilt eftersom NATO i praktiken domineras av en enda stark medlem som har en mycket starkare förhandlingsposition än alla andra.

Ett av de sämsta argumenten för ett medlemskap, även om det finns många att välja mellan, är att Sverige kommer att ha möjlighet att påverka Nato. Stannar vi utanför har vi ingen möjighet att påverka Nato Cirkelresonemang för att mörka att vi spelar bort det sista av vår självständighet och våra chanser att hålla oss utanför ett nytt världskrig. Men det är väl så att Sveriges statsintressen numera ses som identiska med USA:s.
Det ser inte ljust ut, i medierna har det redan presenterats som ett faktum att Sverige och Finland kommer att gå med.
Citera
2022-04-24, 22:40
  #2983
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Ett av de sämsta argumenten för ett medlemskap, även om det finns många att välja mellan, är att Sverige kommer att ha möjlighet att påverka Nato. Stannar vi utanför har vi ingen möjighet att påverka Nato Cirkelresonemang för att mörka att vi spelar bort det sista av vår självständighet och våra chanser att hålla oss utanför ett nytt världskrig. Men det är väl så att Sveriges statsintressen numera ses som identiska med USA:s.

Det ser inte ljust ut, i medierna har det redan presenterats som ett faktum att Sverige och Finland kommer att gå med.
Ja precis. Jag noterade för flera år sen att DN:s ledarsida numera ser ut som om den skrevs från Bryssel eller New York - själva tanken att Sverige behöver bevaka sina egna statsintressen, sina egna möjligheter och problem, åtskilda från EU:s eller USA:s - och att detta inte är särintressen - ses uppenbarligen som höjden av Kråkvinkel inom det här skiktet av politiker, snackbyråkrater, finansmän och journalister. Deras karriärer utspelas ju också på en internationell marknad.

När någon frågade Carl Bildt "på vilket sätt har Sverige ökat sitt inflytande inom EU, våra möjligheter att göra oss hörda som land?" så rapade han upp en serie EU-direktiv och förslag som hade tagits under perioder (6 månader i taget) då Sverige varit ordförandeland inom EU. Inget av detta hade något att göra med att vi drev svenska intressen eller svenska profilfrågor, det var bara det att Sverige hade råkat sitta som sekreterare, värd och protokollförare när dessa frågor tröskades igenom. Det säger precis allt om hur de här kretsarna har vänt ryggen åt tanken att demokratin eller regeringen skulle hantera nationens och samhällets intressen i dialog med medborgarna, med folket.
Citera
2022-04-24, 22:50
  #2984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja precis. Jag noterade för flera år sen att DN:s ledarsida numera ser ut som om den skrevs från Bryssel eller New York - själva tanken att Sverige behöver bevaka sina egna statsintressen, sina egna möjligheter och problem, åtskilda från EU:s eller USA:s - och att detta inte är särintressen - ses uppenbarligen som höjden av Kråkvinkel inom det här skiktet av politiker, snackbyråkrater, finansmän och journalister. Deras karriärer utspelas ju också på en internationell marknad.

När någon frågade Carl Bildt "på vilket sätt har Sverige ökat sitt inflytande inom EU, våra möjligheter att göra oss hörda som land?" så rapade han upp en serie EU-direktiv och förslag som hade tagits under perioder (6 månader i taget) då Sverige varit ordförandeland inom EU. Inget av detta hade något att göra med att vi drev svenska intressen eller svenska profilfrågor, det var bara det att Sverige hade råkat sitta som sekreterare, värd och protokollförare när dessa frågor tröskades igenom. Det säger precis allt om hur de här kretsarna har vänt ryggen åt tanken att demokratin eller regeringen skulle hantera nationens och samhällets intressen i dialog med medborgarna, med folket.


Ja, det är trist. Hade jag haft en aning om hur det skulle gå hade jag aldrig röstat ja till EU.
Jag räknade mig själv till det borgerliga blocket fram till ganska nyligen, ska inte trassla in mig i off topic-resonemang nu men jag minns mina mer vänstersinnade vänner som röstade nej till EU och hävdade att det bara var första steget på väg mot totalt uppgivande av neutraliteten och alliansfriheten, inträde i NATO och avskaffande av demokratin. När jag nu ser hur det utvecklat sig inser jag att de hade fullständigt rätt. Då tyckte jag bara att de var bakåtsträvare som trodde det värsta.
Natofrågan är betydligt allvarligare än EU-frågan, det som ligger i potten är tvåhundra år av obruten fred - som utan minsta tvivel kommer att brytas om vi går med.
Det verkar som om många inte förstår konsekvenserna.
Citera
2022-04-24, 22:50
  #2985
Medlem
FriaLandetTibets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja precis. Jag noterade för flera år sen att DN:s ledarsida numera ser ut som om den skrevs från Bryssel eller New York - själva tanken att Sverige behöver bevaka sina egna statsintressen, sina egna möjligheter och problem, åtskilda från EU:s eller USA:s - och att detta inte är särintressen - ses uppenbarligen som höjden av Kråkvinkel inom det här skiktet av politiker, snackbyråkrater, finansmän och journalister. Deras karriärer utspelas ju också på en internationell marknad.

När någon frågade Carl Bildt "på vilket sätt har Sverige ökat sitt inflytande inom EU, våra möjligheter att göra oss hörda som land?" så rapade han upp en serie EU-direktiv och förslag som hade tagits under perioder (6 månader i taget) då Sverige varit ordförandeland inom EU. Inget av detta hade något att göra med att vi drev svenska intressen eller svenska profilfrågor, det var bara det att Sverige hade råkat sitta som sekreterare, värd och protokollförare när dessa frågor tröskades igenom. Det säger precis allt om hur de här kretsarna har vänt ryggen åt tanken att demokratin eller regeringen skulle hantera nationens och samhällets intressen i dialog med medborgarna, med folket.

Går inte att jämföra, eftersom att EU är en överstatlig organisation, till skillnad från Nato som är en mellanstatlig organisation, precis som FN.

Vare sig FN eller Nato kan bestämma något över medlemsländerna. I både FN och Nato bestämmer medlemsländerna allt själva.

EU kan bestämma över medlemsländerna, eftersom att EU är överstatlig organisation, det vill säga har egen lagstiftning.
Citera
2022-04-24, 22:55
  #2986
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av FriaLandetTibet
Går inte att jämföra, eftersom att EU är en överstatlig organisation, till skillnad från Nato som är en mellanstatlig organisation, precis som FN.

Vare sig FN eller Nato kan bestämma något över medlemsländerna. I både FN och Nato bestämmer medlemsländerna allt själva.

EU kan bestämma över medlemsländerna, eftersom att EU är överstatlig organisation, det vill säga har egen lagstiftning.
USA är långt mer dominerande inom NATO än ens Tyskland är inom EU. I praktiken är der nästan alltid USA som håller i taktpinnen,
Citera
2022-04-24, 23:43
  #2987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Ryssland skriver om Natointrädet för Sverige och Finland i ett antal artiklar på samma sajt

Dels hotar de Finland:
Finländarna borde veta att Ryssland inte kommer att tolerera kränkningar av 1947 års fördrag
Finlands försök att gå med i Nato kommer att vara ett försök att bryta mot Parisfredsfördraget, som föreskriver att de finska försvarsstyrkornas uppgifter är begränsade till att försvara detta lands territorium, sa Mikhail Demurin , observatör för nyhetsbyrån REGNUM.
Det är svårt att nu säga hur vårt land kommer att reagera på denna revanschistiska attack från Helsingfors, men jag tvivlar inte på att det kommer att bli en reaktion. Finnarna måste på förhand varnas för att vi som segerrikt land inte kommer att tolerera revanschism i förhållande till Finlands efterkrigsförpliktelser.
sen hittade de ett stort motstånd mot Nato i Sverige:
I Sverige protesterade över 70 konstnärer mot att gå med i Nato

https://regnum.ru/news/society/3572718.html

Vad gäller parisavtalet 1947 och efterföljaren VSB-pakten ser man att ryssarna har selektivt minne:
Beträffande Finlands internationella ställning öppnade Sovjetunionens sönderfall nya möjligheter. För det första förpassades VSB-pakten mellan Finland och Sovjetunionen till historien och ersattes med ett mera fritt grannskapsavtal, som undertecknades med Ryssland i januari 1992. De diplomatiska relationerna med de baltiska länderna återställdes relativt snabbt efter det misslyckade statskuppsförsöket i Moskva.
https://um.fi/eu-finland-utrikesforv...nya-utmaningar

Som vanligt är ryssarna ute och cyklar och det förstår man ju eftersom de måste öva, då deras ekonomi inte är större än nederländerna som är ett cyklande land.

Tänkte på din sista mening..
Vad tjänar man pengar på i Holland, är inte allt bara sumpmark ? Så sjöfart och tulpaner kanske..
Ryssarna har ju världens största naturtillgångar och är självförsörjande i alla avseenden,
inte många länder är det numer,, Sverige har tex sålt ut sin "motor" till Kina,, är väl bara en tidsfråga innan Kina tar hem hela produktionen, vad skall vi "äta" då ? Att jämföra en realekonomi som Ryssarnas med New Yorkbörsen eller annat liknande monopolspel,, det blir helt missvisande.
Citera
2022-04-24, 23:44
  #2988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
USA är långt mer dominerande inom NATO än ens Tyskland är inom EU. I praktiken är der nästan alltid USA som håller i taktpinnen,

Jodå klart vi skall bli en lydstat till USA,,, Grattis till oss
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in