2022-07-05, 17:39
  #9385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Man kan se det som du gör. Men man kan lika gärna se det som att Nato och Warsawapakten var två allianser som stod emot varandra, och när den ena upphörde fanns inte längre något behov av den andra. Försvarsallians. Ja. Men det går inte att bortse från hur USA använder Nato som verktyg för allehanda upptåg. Det är rimligt ur ett ryskt perspektiv att se Natoutvidgningen som ett hot geopolitiskt och Natoutvidgningen har uppenbart använts som en provokation. Nu är man ju inte längre förtegen om att målet nu är att försvaga Ryssland militärt. USA har ju också något på gång mot Kina. Jag anser det vara ett stort misstag att ansöka om medlemskap i Nato, det är absolut inte något som gör vår situation säkrare. Antagligen kommer vi dessutom att tvingas delta i USA:s tvivelaktiga krigsföretag. Om vi ska försvara Sverige, så måste vi vara på det klara med vad det är som ska försvaras. Vi måste veta vad vi ska ta sikte på, säg om 20-30 år, vilket Sverige som ska utvecklas.

Om projektet är att bråka med ryssarna och sedan kineserna under ledning av USA, så är projektet inte så mycket att ha.
Hela Nato byggdes ju som bekant upp för att vara en förenande faktor och motpol till Warsawapakten. Det fanns en förhoppning om att Ryssland efter murens fall och Warsawapakten upplösande skulle nyktra till och närma sig väst. Visst såg det ljust ut ett tag, men Putins och Rysslands agerande bevisar ju att Nato fortfarande har ett existensberättigande. Nato har egentligen bara gått tillbaka till sitt grundsyfte och för den histerielöse/förnekande så ses det på något konstigt sätt som ett rättfärdigande för det ryska svineriet.

Nato hade inte utvidgats om ryssen sågs som en trovärdig och fredlig granne. Hos många människor och nationer är det ryska förtrycket ett färskt minne och speciellt baltstaterna tackar sin lyckliga stjärna att de gick med. Sannolikheten att minoriteter där helt plötsligt kännt sig lite ledsna i ögat och lett till ryska "speciella militära operationer" verkar ju vara hög.
__________________
Senast redigerad av F.Underwood 2022-07-05 kl. 17:57.
Citera
2022-07-05, 17:52
  #9386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Hela Nato byggdes ju som bekant upp för att vara en förenande faktor och motpol till Warsawapakten. Det fanns en förhoppning om att Ryssland efter murens fall och Warsawapakten upplösandevskulle nyktra till och närma sig väst. Visst såg det ljust ut ett tag, men Putins och Rysslands agerande bevisar ju att Nato fortfarande har ett existensberättigande. Nato har egentligen bara gått tillbaka till sitt grundsyfte och för den histerielöse/förnekande så ses det på något konstigt sätt som ett rättfärdigande för det ryska svineriet.

Nato hade inte utvidgats om ryssen sågs som en trovärdig och fredlig granne. Hos många människor och nationer är det ryska förtrycket ett färskt minne och speciellt baltstaterna tackar sin lyckliga stjärna att de gick med. Sannolikheten att minoriteter där helt plötsligt kännt sig lite ledsna i ögat och lett till ryska "speciella militära operationer" verkar ju vara hög.


Håller med till fullo, väl skrivet.
Citera
2022-07-05, 18:58
  #9387
Medlem
COV-NL63s avatar
Vem blir först?
The Dutch Cabinet has just convened in a special meeting to ratify the accession of Sweden and Finlan to NATO Their accession will strengthen the transatlantic Alliance.
https://mobile.twitter.com/WBHoekstr...83550832369665
Moments after Finland and Sweden’s accession protocols were signed in Brussels, I summoned my government and proposed to Estonian parliament to convene tomorrow for accelerated ratification
https://mobile.twitter.com/kajakalla...66176892731393
Citera
2022-07-05, 19:07
  #9388
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Hela Nato byggdes ju som bekant upp för att vara en förenande faktor och motpol till Warsawapakten. Det fanns en förhoppning om att Ryssland efter murens fall och Warsawapakten upplösande skulle nyktra till och närma sig väst. Visst såg det ljust ut ett tag, men Putins och Rysslands agerande bevisar ju att Nato fortfarande har ett existensberättigande. Nato har egentligen bara gått tillbaka till sitt grundsyfte och för den histerielöse/förnekande så ses det på något konstigt sätt som ett rättfärdigande för det ryska svineriet.

Nato hade inte utvidgats om ryssen sågs som en trovärdig och fredlig granne. Hos många människor och nationer är det ryska förtrycket ett färskt minne och speciellt baltstaterna tackar sin lyckliga stjärna att de gick med. Sannolikheten att minoriteter där helt plötsligt kännt sig lite ledsna i ögat och lett till ryska "speciella militära operationer" verkar ju vara hög.

"Närma sig väst", det är nyckelformuleringen. Varför det? Det Nato och USA sysslat med i Ukraina har uppfattats som hotfullt från ryssarna. Historiskt sett ryska områden med en huvudsak rysk befolkning har varit en landbrygga till Svarta havet och Krim, där ryssarnas flottbas ligger. Att de områden som som ryssarna strider för har en relativt kort historia som Ukrainskt territorium är också viktigt i sammanhanget. Antagligen hade striderna aldrig brutit ut om den ryska befolkningen i lugn och ro kunnat leva i Ukraina samtidigt som det ukrainska styret inte varit så konfrontativt mot Ryssland. Nato och USA har absolut verkat för en utvidgning av sin intressesfär på bekostnad av ryssarna. Med Nato har USA tvingat med sig EU på sitt upptåg, utan Nato hade konfrontationen antagligen inte skett. Situationen nu är att energiförsörjningen för hela Europa är i gungning och därmed ekonomin.

Detta är bara början, se vad USA sysslar med i Kina i förehavandena med Taiwan.

Anser man det helt rimligt att USA har en historisk uppgift och ska bre ut sin intressesfär, så visst, då kan man tycka det är rimligt att de ska lägga sig i över allt. Är man inte av den uppfattningen så är det lätt att se det som övertramp.
Citera
2022-07-05, 19:38
  #9389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
"Närma sig väst", det är nyckelformuleringen. Varför det? Det Nato och USA sysslat med i Ukraina har uppfattats som hotfullt från ryssarna. Historiskt sett ryska områden med en huvudsak rysk befolkning har varit en landbrygga till Svarta havet och Krim, där ryssarnas flottbas ligger. Att de områden som som ryssarna strider för har en relativt kort historia som Ukrainskt territorium är också viktigt i sammanhanget. Antagligen hade striderna aldrig brutit ut om den ryska befolkningen i lugn och ro kunnat leva i Ukraina samtidigt som det ukrainska styret inte varit så konfrontativt mot Ryssland. Nato och USA har absolut verkat för en utvidgning av sin intressesfär på bekostnad av ryssarna. Med Nato har USA tvingat med sig EU på sitt upptåg, utan Nato hade konfrontationen antagligen inte skett. Situationen nu är att energiförsörjningen för hela Europa är i gungning och därmed ekonomin.

Detta är bara början, se vad USA sysslar med i Kina i förehavandena med Taiwan.

Anser man det helt rimligt att USA har en historisk uppgift och ska bre ut sin intressesfär, så visst, då kan man tycka det är rimligt att de ska lägga sig i över allt. Är man inte av den uppfattningen så är det lätt att se det som övertramp.
Och anser man att det är helt rimligt att Ryssland ska få förtrycka sina tidigare vasallstater och återupprätta tsardömet, så visst, då kan man tycka det är rimligt att de ska få invadera grannländer och inte låta de söka lyckan annorstädes. Är man inte av den uppfattningen (typ resten av världen) så är det lätt att se det som ett gigantiskt övertramp. Ryssen har lyckats med det de inte ville skulle hända. Fler länder i Nato och ett Europa som enas.

Att flera länder, trots varningar, har gjort sig beroende av rysk energi är tragiskt och brottsligt naivt. Vi får ta den smällen och lära oss av våra misstag. Något som Ryssland borde ha gjort.

Varför närma sig väst? Ja, trots våra brister så var Sovjet tvungen att bygga murar för att hindra sin befolkning att fly hit. Väldigt få gjorde den omvända resan. Uppenbarligen så är väst ett bättre alternativ.
__________________
Senast redigerad av F.Underwood 2022-07-05 kl. 19:47.
Citera
2022-07-05, 19:44
  #9390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Hela Nato byggdes ju som bekant upp för att vara en förenande faktor och motpol till Warsawapakten. Det fanns en förhoppning om att Ryssland efter murens fall och Warsawapakten upplösande skulle nyktra till och närma sig väst. Visst såg det ljust ut ett tag, men Putins och Rysslands agerande bevisar ju att Nato fortfarande har ett existensberättigande. Nato har egentligen bara gått tillbaka till sitt grundsyfte och för den histerielöse/förnekande så ses det på något konstigt sätt som ett rättfärdigande för det ryska svineriet.

Nato hade inte utvidgats om ryssen sågs som en trovärdig och fredlig granne. Hos många människor och nationer är det ryska förtrycket ett färskt minne och speciellt baltstaterna tackar sin lyckliga stjärna att de gick med. Sannolikheten att minoriteter där helt plötsligt kännt sig lite ledsna i ögat och lett till ryska "speciella militära operationer" verkar ju vara hög.
Nato bildades 1949, Warsawapakten bildades 1955 som ett svar på Nato.

Väst, dvs USA, vill ha osjälvtändiga vasaller som underkasta sig deras ordning. De vill absolut inte ha någon som på minsta sätt kan utmana deras globala hegemoni. Det är bara att läsa vad deras topprankade sk säkerhetsexperter skriver, typ allt från Kissinger. Brezinski osv. säger om hur man ser/sett på Ryssland.
Citera
2022-07-05, 19:49
  #9391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Nato bildades 1949, Warsawapakten bildades 1955 som ett svar på Nato.

Väst, dvs USA, vill ha osjälvtändiga vasaller som underkasta sig deras ordning. De vill absolut inte ha någon som på minsta sätt kan utmana deras globala hegemoni. Det är bara att läsa vad deras topprankade sk säkerhetsexperter skriver, typ allt från Kissinger. Brezinski osv. säger om hur man ser/sett på Ryssland.
Var lite slarvig där. Du har rätt. Sovjet var min mening.
Vasallstater var mer Sovjets grej. Putin försöker med det nu. Han kommer att misslyckas. Frågan är bara hur många som behöver sätta livet till.
__________________
Senast redigerad av F.Underwood 2022-07-05 kl. 19:53.
Citera
2022-07-05, 19:54
  #9392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Nato bildades 1949, Warsawapakten bildades 1955 som ett svar på Nato.

Väst, dvs USA, vill ha osjälvtändiga vasaller som underkasta sig deras ordning. De vill absolut inte ha någon som på minsta sätt kan utmana deras globala hegemoni. Det är bara att läsa vad deras topprankade sk säkerhetsexperter skriver, typ allt från Kissinger. Brezinski osv. säger om hur man ser/sett på Ryssland.
Nato var inte en försvarsallians från början, det var en politiskt sammanslutning. Den vässades till en försvarsallians på grund av hotet från Sovjetunionen.
Citera
2022-07-05, 20:11
  #9393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Nato var inte en försvarsallians från början, det var en politiskt sammanslutning. Den vässades till en försvarsallians på grund av hotet från Sovjetunionen.
Nonsens, klart det var en försvarsallians från början, samma fördrag då som nu.
Citera
2022-07-05, 20:12
  #9394
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Nato bildades 1949, Warsawapakten bildades 1955 som ett svar på Nato.

Väst, dvs USA, vill ha osjälvtändiga vasaller som underkasta sig deras ordning. De vill absolut inte ha någon som på minsta sätt kan utmana deras globala hegemoni. Det är bara att läsa vad deras topprankade sk säkerhetsexperter skriver, typ allt från Kissinger. Brezinski osv. säger om hur man ser/sett på Ryssland.
Det var en lysande, minimal sammanfattning.

Sovjetunionen inledde dessutom sina samarbeten med vissa andra kommunistiska regimer, bl.a. absolut inte Kina, efter 1955. Därtill ett antal interventioner i konflikter i fjärran länder (t.ex. Angola) efter amerikansk modell, dock inte alls i samma utsträckning som USA med dess ständiga åsidosättande av suveräna inte minst latinamerikanska staters rättigheter (efter Roosevelts Big Stick-tolkning av Monroe-doktrinen).
Citera
2022-07-05, 20:21
  #9395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det var en lysande, minimal sammanfattning.

Sovjetunionen inledde dessutom sina samarbeten med vissa andra kommunistiska regimer, bl.a. absolut inte Kina, efter 1955. Därtill ett antal interventioner i konflikter i fjärran länder (t.ex. Angola) efter amerikansk modell, dock inte alls i samma utsträckning som USA med dess ständiga åsidosättande av suveräna inte minst latinamerikanska staters rättigheter (efter Roosevelts Big Stick-tolkning av Monroe-doktrinen).
Man kan fråga sig hur det går ihop med Natos art. 1.
enl wikipedia:
Citera
2022-07-05, 20:28
  #9396
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Man kan fråga sig hur det går ihop med Natos art. 1.
enl wikipedia:
Det gör det ju inte, men USA har någon form av frikort som gör att de kan invadera länder i den västra hemisfären om de tycker att utvecklingen där går åt fel håll. Alltså som Ryssland gjorde i sitt grannland Ukraina.

Listan över amerikanska insatser i länder i Central- och Sydamerika sedan år 1900 är skitlång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in